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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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Ulrik:
Noch ne Frage:
Thema Adel - erspielen und/oder/aber Punkte? überrascht
Gibt es sie wirklich die sagenhaften "Instant Königreiche"? |
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Jacob:
Was Adel angeht finde ich erspielen wesendlich sinnvoller als "kaufen" über Punkte. Jemand der sich seinen Tietel in einem Land erspielt hat (mit Adelsbrief etc.) der weiß auch was er dafür getan hat und kann das besser rüber bringen. Letztendlich ist das keine "Fertigkeit" die einem Charkater vorteile bringt - außer daß er über entsprechende Gelder verfügt. |
Zitat
Ulrik:
Mir ging's eher drum ob man, nachdem man sich den Knappen- und Ritter-Titel etc. erspielt hat auch jedesmal die Punkte ausgeben sollte wie ich's z.B.ertmal pflichtbewusst getan hab (damit niemand meckern kann)!
Oder ist das unüblich in erspielten Adelskreisen? gelangweilt
Würd mich freuen mal zuerfahren wie ihr es mit eurem Adel gehandhabt habt!
Sorry wenns nicht ganz zum Thread passt, doch manches Mal ist Adel ein Nachteil! lachend |
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Bahia-Sven:
Zum Thema Adel & Punkte:
Ich halte es für völlig abwegig für Adelsränge Punkte auszugeben:
Weil
1. Adel ist OT schon teuer genug, Adel schränkt das Spiel extrem ein, man kann eben nicht mit jedem Bauern auf dem Boden hocken und abspasten.
Man muß zumindest versuchen ein gewisses Bild zu wahren.
Die Spielerschaft erwartet eine gewisse Arroganz und Ignoranz gegenüber dem einfachen Volk ("sonst kann man den Adel ja nicht für voll nehmen...")
Natürlich gibt es leider auch viele Spieler, die da Charakter und Spieler nicht trennen können, und den Spieler auch für abgehoben und elitär halten. Aber damit muß man eben leben.
2. Ohne das entsprechende Gefolge, Rüstung, Wappenrock, etc., und und
kann man noch soviele Punkte für Adel ausgeben, man bleibt eine Lachnummer.
Genauso wie ein Ork ohne Grün und Hauer eben auch keinen Ork mimen kann und sollte. Ein Adeliger, egal ob Ritter oder Fürst muß auch als solcher erkennbar sein.
500 EP für Prinz und Omas Hundedecke als Waffenrock, und nen Bademantel als Fürstenfestgewand, da hat man trotz der vielen EP absolut keine Chance... |
Zitat
Torben:
Ich ließe mich zwar meinem Vorredner an das Adel auch OT eine teure Sache ist - um für voll genommen zu werden aber ich denke auch das das gewollt ist.
Schließlich soll dieser Umstand in verbindung mit dem doch eigenlich unnützen EP - die man sicher besser anlegen könnte - dafür sorgen das ein adeliger Char die seltenheit bleibt.
Und schließlich soll der Umstand das Adel 30 EP kostet, der Ritterschlag 50 EP und noch ein mindestmaß an KS vorhanden sein sollte ...
laut DS 2 Gesamtauflage:
Knappe mindestens 1 KP
Reichsritter mindestens 4 KP
Andere mindestens 2 KP
dazu führen das die Knappzeit wirklich ausgespielt werden muß..
und wenn nur kurz....
Bin da eben anderer Meinung...
(wer sich als adeliger ausgibt und keine ep dafür investiert ist ein hochstapler - was nicht heißen soll das mein char ihn nicht treu untergeben istzwinkern
er wird es wohl gar nicht merken...!!!) |
Zitat
Maedanon:
Mir ist zu oft die Kehrseite begegnet. Dazu gehören Leute, die
- ihr eigenes Land erschaffen und natürlich prompt zum hohen Adel gehören
- quasi allen, die das Land bespielen, irgendwelche Adelstitel gibt
- (Start)charaktere spielen, die (sofort) adlig sind und sich aber nur darauf beschränken, wenn es wichtig wird ("Ich bin hochrangigster Adliger - ich habt mir alle zu gehorchen... HIER steht's!") ("schützt mich, Euren xy!") ("Ich schließe mich Euren Besprechungen an, ich bin ebenso von Stand"). Das sind dann eben 'volksnahe Adlige'. |
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Bahia-Sven:
Klar, die entsprechenden EP für KS etc... müssen natürlich vorhanden sein, gar keine Diskussion.
Knappenzeit oder besser noch Pagen und Knappenzeit müssen und sollten ausgespielt werden, zumindest ein OT-Jahr.(manchmal auch deutlich länger)
Schliesslich repräsentiert ein Ritter ja später das Reich und da sollte man schon
mehr als einmal hingucken, wie der SC sich als Charakter so macht.
Was deinen Einwand zum Thema Adels-Rang-Ep angeht.
Sicher hast Du recht, dass da eine gewisse Absicht dahinterstand, als das Regelwerk erdacht wurde, eben um die Hürden so hoch wie möglich zu setzen.
Aber damals existierten kaum feste Strukturen, kaum ernsthaft bespielte Länder, etc...
Da ging es wohl eher darum zu verhindern, dass es massenweise Prinzen und Fürsten gibt, die einfach ohne Hintergrund und Gefolge aus der Kiste hüpfen.
Das hat sich aber heute massiv geändert, da ist diese reine Punktehürde nach meiner Ansicht etwas überholt. Okay Knappenstand und Ritterwürde kosten EP-mässig nichjt die Welt, aber 500-1000 EP für Fürstentitel oder Königswürde ist doch haltlos überzogen. Solche Titel kann man sowieso nur langsam "erschaffen" oder man
erhält sie eben völlig IT (Siehe König Dragan von Trawonien, ein völlig akzeptabler König, aber ich bezweifele doch stark, dass er seinen Adelstitel mit EP "bezahlt" hat)
Die restlichen Hürden, sprich Gefolge und Ausstattung gebieten Instant-Adel doch recht effektiv Einhalt.
Ein Spieler, der nicht genug Gefolge hat bringt eben seine Rolle nicht gut genug an den Mann oder die Frau, da werden ihm die EP für Adel auch verdammt wenig nutzen.
Die Adels-EP haben doch keinerlei spieltechnische Begründung.
IT-Machtausüben kann so ziemlich jeder, der über die entsprechende Mannstärke verfügt. Auch ein Söldnerhauptmann mit dreissig Mann, hätte defacto auf den meisten Cons ein sehr gewichtiges Wort mitzureden. Gleiches gilt für Orden und andere nichtadelige Strukturen - und für solche Charakterkonzepte sind ja auch keine Zusatz EP wegen ihrer Position erforderlich.
Wenn jemand Hohepriester oder Erzmagus ist und eine Truppe anführt, so hat er zwar auch ne ganze Menge Ep investieren müssen, aber nur in spieltechnisch relevante Fertigkeiten und eben nicht einfach nur damit er sich Hohepriester oder Großmufti, oder Oberbossgeneral nennen kann.
Insofern sage ich: zumindest OT-regeltechnisch: Gleiches Recht für alle.
DragonSys ist ja schön und gut, hat aber doch gerade was diesen Punkt angeht, einige Defizite.
Aber so hat jeder seine Meinung und soll er auch. zwinkern |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Andy am 07.02.2006 - 11:12.
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| Beitrag vom 07.02.2006 - 10:56 |
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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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Meine Meinung dazu ist folgende:
Der Auftritt als Adliger ist auch in Punkteregelwerken mal sowas von DKWDDK, daß ich eine Punkteregelung hier ausgesprochen grotesk finde.
Mehr als vielleicht jede andere "Fähigkeit" lebt die Darstellung des Adligen von der Ausrüstung und dem Auftreten des Adligen.
Jemand in Pannesamtumhang und Lederhose wird nicht als Baron ernstgenommen.
Ein Ritter in rostiger Wieland"platte" oder Strickkettenhemd wird nicht ernstgenommen.
Ein Fürst ohne Gefolge wird nicht ernstgenommen.
Und zwar unabhängig davon, ob er nun Punkte ausgegeben hat, oder nicht.
Ob man sich den Titel erspielt oder einfach als Ritter/Baron/... beginnt sei an dieser Stelle erstmal jedem selbst überlassen. Ich finde z.B., daß jemand wie Brian-Michael aufgrund seines bereits fortgeschrittenen Alters eher seltsam als Knappe anmuten würde. Deswegen finde ich es nur zweckmäßig, daß er gleich als Ritter angefangen hat.
Ich persönlich halte es für vollkommen sinnlos, EP für Adelstitel auszugeben. Das habe ich nie getan und werde ich auch nie tun.
Vielleicht noch als Anekdote zum Schluß:
Ich spiele meinen Louis nun seit beinahe vier Jahren, davon annähernd zwei als Ritter. In diesen bald 100 Contagen habe ich noch nie erlebt, daß eine SL über die fehlenden Punkte (immerhin 150 so als Reichsritter) aufgeregt hätte.
Gruß
ANDY
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| Beitrag vom 07.02.2006 - 11:10 |
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| 67 Beiträge - Gewandungsgriller
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Jawoll, Andy ich gebe dir recht.
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| Beitrag vom 07.02.2006 - 11:15 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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und ich schließ mich dem Sven in einen wichtigen Punkt mal an...
es ist sinnvoll für einen Knappen und auch für den Ritter EP´s zu verlangen...
beim Rest ist meiner Meinung nach das Gefolge ausschlaggebender. Obwohl hire ein zwei EP mehr als der Rest schön wären...
@Andy: Sicher hat Adel viel von DKWDDK aber eine Pukteorientierte unterlegung dieser Fähigkeit find ich nicht schlecht. Vorallem da es so nicht an jeder Ecke den edlen Ritter Kunibert gibt den man ihn sowieso nicht abkauft....
Ich finde die Punkteregel führt dazu das es einige Zeit bedarf bis man diesen Titel führen kann... Regeltechnisch...
und dieser Gedanke gefällt mir eben...
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Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de
www.danieldroll.de
www.llordd.com
Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 07.02.2006 - 11:22 |
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| 507 Beiträge - Larp-Gott
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Dinge wie Baronen, Fürsten und Könige stehen da meines Erachtens außen vor. Hier braucht man generell sehr viel Gefolge und Zeugs. Diese Titel findet man - zumeist - wirklich nur in vernünftig organisierten Ländern.
Bisher habe ich aber auch noch niemanden gesehen, der sich über den mangelnden Knappen eines Ritters empört hat. An dieser Stelle, so ist ja richtig festgestellt worden, kostet ein Adelstitel ja auch nicht die Welt. Letztendlich wird es intime wohl kaum einen Unterschied machen. Und auch SLs scheinen ja keinen größeren Wert darauf zu legen. Aber gerade bei den kleinen Dingen bin ich schon der Meinung, dass Punkte nicht unangebracht sind. Auch die Fähigkeit "Meisterprüfung" eines Magiers sehe ich nicht als "spieltechnisch relevante Fertigkeiten"; trotzdem werden hier Punkte fällig
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| Die Erfahrung ist wie eine Laterne im Rücken; sie beleuchtet stets nur das Stück Weg, das wir bereits hinter uns haben. [Konfuzius] |
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| Beitrag vom 07.02.2006 - 11:52 |
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| 67 Beiträge - Gewandungsgriller
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Zitat
Original geschrieben von Maedanon
Auch die Fähigkeit "Meisterprüfung" eines Magiers sehe ich nicht als "spieltechnisch relevante Fertigkeiten"; trotzdem werden hier Punkte fällig |
Grundsätzlich alles richtig, allerdings bringt die Meisterprüfung insofern spieltechnische Vorteile, als dass sie dem Charakter ermöglicht danach mächtigere Zauber zu wirken.
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| Beitrag vom 07.02.2006 - 12:06 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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Ich bin ein absoluter Verfechter von Punkte für Adel!
Alle die keine Punkte dafür ausgegeben haben, sind in Brians Augen entweder, so wie Torben auch schon sagte, Hochstapler oder aber, was wahrscheinlich öfter vorkommt, Emporkömmlinge die nicht adlig geboren worden sind.
Brian ist adlig geboren ("mit KS 1 und 30 Punkte Adel") und wird sich niemals von irgendjemanden forden lassen, der nicht über mehr Adelspunkte verfügt... ganz gleichgültig welchen Rang, Bezeichnung oder was auch immer er sich geben mag. Sorry - No Way!
Ausserdem habe ich auch eine ziemlich genaue Vorstellung davon, welche IT Fähigkeiten ein Ritter haben sollte, so dass diese Punkte auch nicht für andere Sachen ausgegeben werden können.
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| Beitrag vom 07.02.2006 - 12:35 |
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| 67 Beiträge - Gewandungsgriller
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Klar, der Geburtsadel wird sein Blut nicht mit "Emporkömmlingen" mischen.
Eben eine Frage der IT-Erziehung und der Rolle.
Allerdings, wie willst Du IT und meist auch OT wissen, ob der Ritter, der dich gefordert hat nun EP ausgegeben hat oder nicht?
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| Beitrag vom 07.02.2006 - 12:42 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Sven
Allerdings, wie willst Du IT und meist auch OT wissen, ob der Ritter, der dich gefordert hat nun EP ausgegeben hat oder nicht?
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1. Der visuelle und akustische Aspekt, man kann sowas sehen und hören
2. Durch eine Befragung der Götter (mit roter Schärpe )
3. Die Spieldauer des Char (wenn bekannt)- erfolgreich fordern kann mich ab Reichsritter aufwärts ... und das ist nicht mit 20 Contagen zu schaffen!
Überflüssig zu sagen- das gilt natürlich alles nur für SC's!
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| Beitrag vom 07.02.2006 - 12:50 |
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| 67 Beiträge - Gewandungsgriller
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Eine Weile dabei sollte der Fordernde schon sein, klar.
Ohne entsprechende KS eben: kein Reichsritter.
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| Beitrag vom 07.02.2006 - 12:56 |
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| 220 Beiträge - Hardcore-Larper
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Tja aber schau dir mal die meißten adligen der Mittellande an, denn die haben ihren Char über Jahre gespielt und sich ihre Titel über die Jahre erarbeitet.
Was ich schlimmer finde, als ein Adligen, der sich seinen Titel über die Jahre erspielt hat und demzuvolge meißt auch das Gefolge besitzt, sind solche Ritter die sich aufspielen und ihr Heer im nächsten Wald geparkt haben, oder aber die guten heradlischen Farben lila und orange benutzen.
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Motir ca`tra nau tracinya.
Gra`tua cuun hett su dralshy`a. Taung!
Motir ca`tra nau tracinya.
Gra`tua cuun hett su dralshy`a.
Aruetyc runi solus cet o`r prudii an
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| Beitrag vom 07.02.2006 - 13:22 |
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| 67 Beiträge - Gewandungsgriller
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Korrekt.
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| Beitrag vom 07.02.2006 - 13:26 |
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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Gyula
oder aber die guten heradlischen Farben lila und orange benutzen. |
Magst Du Taeria nicht? Ach nee..
...die waren ja lila-gelb
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| Beitrag vom 07.02.2006 - 14:21 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Ohne entscprechenden Ks?
Heisst das das nur spez. Kämpfer adelig sein können?
Das finde ich absolut nicht! Was ist denn dann mit ner Feenkönigin.
Ich finde Punktausgabe auch ziemlich grotesk, da es auf die Darstellung ankommt.
Ich würd aber trotzdem Punkte ausgeben um lange Diskussionen mit diversen Sls zu vermeiden!Ich mein für Magier muss man auch keine Pnkte ausgeben- erst ab ner Meisterprüfung und ist trotzdem Höhergestellt als n Bauer!
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 07.02.2006 - 14:33 |
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| 67 Beiträge - Gewandungsgriller
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Was den originär kämpfenden Adel angeht, also Ritter und Reichsritter,
ist KS 2 bzw. KS 4 regeltechnisch gefordert. Richtig, insofern also nur Unis oder im Fall Reichsritter Spez. Krieger.
Gilt logischer Weise nicht für Ladys...
Ansonsten ist ministerialer Adel also, z.B. Freiherren, Inhaber von Hofämtern etc.,
die richtige Wahl für Nonkombattanten, diese haben keine kämpfende Funktion und sind nicht satisfaktionspflichtig.
Barone, Grafen, Markgrafen, Fürsten, Herzöge und Könige, sofern diese kämpfend sind sollten auch über KS 4 oder mehr verfügen. Der Adel war historisch betrachtet eben eine Krieger-Elite, deshalb wurde das Lehnswesen erschaffen und darauf fußt letztlich die Rolle des Adels.
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| Beitrag vom 07.02.2006 - 14:43 |
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