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| 128973 Beiträge & 5926 Themen in 20 Foren |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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Und jetzt zeigst Du uns mal die Pöbelei in dem zitierten Beitrag.
An der Rütlischule kann sich so manche Schule mittlerweile ein Beispiel nehmen. Manches Gymnasium dagegen weist schwere Versäumnisse auf.
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 06.09.2009 - 01:02 |
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| 86 Beiträge - Gewandungsgriller
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Zitat
Original geschrieben von Fenya
Zitat
Original geschrieben von Ark | Isaac
Zitat
Original geschrieben von Meister Elrox
Weniger gefragt ist die Meinung, man könne das schon und immer die selben, die sich gegenseitig loben. |
Ja, man wäre ja ein "Nestbeschmutzer" |
wisst ihr, es gibt einen unterschied zwischen meinung sagen und rumpöbeln. |
Zitat
Meister Elrox
06.09.2009 - 01:02 Und jetzt zeigst Du uns mal die Pöbelei in dem zitierten Beitrag.
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ich halte dich durchaus für intelligent genug einzuschätzen dass sich Fenya nicht direkt auf diese aussage bezog, sondern auf die vorherigen. also bewerte ich deine aussage als unnötige provokation. mal ganz ehrlich und trotzdem höflich gesagt.
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,,Wer kämpft, kann verlieren.
Wer nicht kämpft, hat schon verloren."
.(\_/)
(O_o)
(>..< )o This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination! |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Pam -Rabaan- am 06.09.2009 - 14:42.
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| Beitrag vom 06.09.2009 - 14:41 |
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| 1361 Beiträge - Qualitätslarper
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Und da wir ja alle ganz genau wissen, worauf sich Fenya nicht explizit bezog, können wir getrost die von ihr explizit zitierte Textstelle ignorieren.
mfg Stefan,
bewertet Elrox' Aussage als notwendige Provokation
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| Beitrag vom 06.09.2009 - 15:11 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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So, zurück vom COn. DkWDDK. Berliner Orga. Hat funktioniert.
Zum Thema: Max, mir wirst du doch zugestehen, dass ich ein paar Cons als Orga hinter mir habe. Grade deswegen werde ich keinen DKWDDK-Con im Berliner Gebiet auf die Beine zu stellen versuchen. Wie du selbst nur zu gut weisst, erfordert das nämlich ein gerütteltes Maß an Zeit, Equipment, eine gute Crew, Geld das man vorschiessen muss u.ä. Da ich von alldem jetzt nicht überreichlich gesegnet bin und (so pessimistisch, wie ich bin) wenig Lust habe, Arbeit in einen potentiellen Fehlschlag zu investieren, lasse ich es.
Was den Ton der Meinungsäußerung angeht.
Darum, konstruktive Kritik zu äußern, ging es mir auch in meinem ersten Posting nicht. Kritik, ja, aber wer verlangt, dass jegliche Kritik/Meinungsäußerung immer zwanghaft konstruktiv zu sein hat?
Was das "95% Spacken, die ihr Leben kompensieren müssen" angeht, stehe ich zu der Aussage. die 95% sind ein subjektives Gefühl nach 11 Jahren Hobby. Ich habe grade in der Zeit, als mein Leben nicht eben super live, massiert das Hobby betrieben, eben um zu kompensieren und ein ähnliches Verhalten sehe ich bei vielen anderen Hobbyisten auch. Bei den einen mehr, bei den anderen weniger. Aber gerade SuperMagier, MTKs und ähnliches tauchen nach meinem Empfinden primär bei Leuten auf, die ein, um es weniger offensiv zu formulieren, derzeit wenig erfolgsverwöhntes Leben führen.
So, jetzt erstmal Wäsche waschen etc. Später dann mehr.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 06.09.2009 - 16:21 |
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Administrator
4151 Beiträge - JackassLarper
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Ich habe Arks Aussage falsch verstanden aber ich stimme dir zu, dass es ungüstig wäre eine Liverollenspiel zu organisieren wenn man nicht die selben Vorstellungen hat, wie die Teilnehmer. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass eine Con - von dir im Berliner Umfeld - durchaus ein Erfolg werden könnte.
Zitat
wer verlangt, dass jegliche Kritik/Meinungsäußerung immer zwanghaft konstruktiv zu sein hat? |
Zitat
jeder hat halt seine igenes persönliches Emfpinden von passend und unpassend. *schulterzuck* |
Durch diesen Thread fühle ich mich bestätigt weiterhin einen - meiner persöhnlichen empfindung nach- angenehmen Umgangston im Forum zu wahren. Lest euch bitte nochmal die Grunsätze des Forums durch und die Netiquette. Ich möchte, dass mein Forum weiterhin eine atraktive anlaufstelle für Larper bleibt. Ein gutes Negativ-Beispiel ist das Larpinfo Forum.
Wenn ihr euch nicht in einem vernüftig Ton äussern könnt behaltet bitte euren Senf für euch.
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zuletzt von Cevelon am 07.09.2009 - 16:14.
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| Beitrag vom 06.09.2009 - 18:14 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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Tja... habe mir das mal alles jetzt durchgelesen...
Tonfall hin - Tonfall her... bin bedeutend schlimmeres gewohnt, macht mir also nix aus. Empfinde das was hier geschrieben worden ist, sogar eher als "gar nicht so schlimm"
Zu zwei Textstellen möchte ich aber dennoch was sagen:
Zitat
Original geschrieben von Pierre De Marvaison
Ich kenne wenige Leute, die bei gutem Rollenspiel sagen, nein, geht aber nicht nach den Regeln...
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Tja Sven, schön dass wir uns einig sind, dass es dennoch Orgas / SL's gibt, bei denen das so ist... (Details und Namen um meine Aussage zu belegen gerne per PM, aber nicht öffentlich).
... und deswegen fahren Karin und ich nicht mehr auf Con dieser (Berliner) Orga...
Zitat
Original geschrieben von Scallen
ich habe einfach eine gewisse Erwartungshaltung was ich mir auf einem Con eben Wünsche und ich habe eben die Sorge das das auf einem berliner Con nicht erfüllt wird.
Oder wo finde ich hier einen Lowfantasiecon, ohne großartig Magiegedödel und ohne die üblichen sinnlosen Plots? |
... zum 1. Mai... der "El Viente Rojo"... objektive, detaillierte Reviews gibt es hier im Forum zu lesen... ein sehr schöner DKWDDK Con... einer neuen Orga... im Großraum Berlin... sehr viel versprechend und ausbaufähig!
... und jetzt Sven, um mal auf die eigentliche Ausgangs-Frage des Threads zurückzukommen... mal von mir Gegenfragen:
Warum sollte ich einen Con organisieren, der meinen persönlichen Wünschen entspricht?
Warum sollte ich einen Con besuchen, Zeit investieren und Geld ausgeben wenn ich erwarte, dass der Con mir vielleicht nicht gefällt? (z.B. weil mich das Setting nicht anspricht u/o die Location in der er stattfindet u/o der Fantasy-Level u/o der Power-Level, etc.)
Warum kann ich mir nicht einfach einen Con aussuchen der mir vielleicht zusagt und diesen Besuchen? (was mir die nahe liegende Lösung zu sein scheint)
Warum muss ich auf einem Con anwesend gewesen sein, um eine Textpassage aus einem Review zu betreffenden Con zu zitieren und ggf. sarkastisch zu hinterfragen?
Also beantworte mir das Sven, so dass ich es verstehen und nachvollziehen kann und ich stehe bedingungslos hinter Dir.
LG
M.
P.S.
... für die, die es nicht wissen und warum ich mich überhaupt angesprochen fühle hier zu antworten.
Meine Aussage, die ich gerne und oft wiederhole, sofern mich einer danach fragt, ist folgende:
"Ich spiele nicht mehr in Berlin, weil hier schlicht und ergreifend ein anderes Spiel gespielt wird und ich es nicht einsehe, als Fussballer zum Handball zu gehen und dies dann auch noch gut zu finden. -PUNKT- Von dieser Regel gibt es nur ganz wenige Ausnahmen."
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| Beitrag vom 06.09.2009 - 22:13 |
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| 3731 Beiträge - JackassLarper
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ich hab mir jetze ma nur die erste seite durchgelesen und den rest, naja, ach der kann mich doch mal kreuzweise ^^
ich hab auch mal ne zeitlang allen meckerfritzen nachgeplappert die gesagt haben "fününüüüh...die berliner larper sind alle spacken"
etc.pp.
Und wisst ihr was mir dazu einfällt?
ich komm grad vom traak, total zerschunden, müde und kaputtgeackert, aber super happy. Und die meisten leute, mit denen ich zu tun hatte und die ausschlaggebend für das letzte adjektiv sind, sind berliner gewesen. oder berliner Spielraum.
Und sie sind alle toll!
Mir fallen spontan so viele berliner Larper ein, deren bekanntschaft und teilweise mitlerweile entstandene freundschaft ich für nix in der Welt eintauschen würde, geile Spieler, tolerante leute, poser vor dem herrn, kreative, hilfsbereite, facettenreiche, mit beiden beinen im leben stehende leute, mit denen ich gerne meine freizeit verbringe.
Jeder von diesen tollen menschen hat die ein oder andre schlechte eigenschaft (ich hab davon auch ne ganze menge ^^), und irgendwem anders passt die vielleicht nicht.
Oder die Nase von dem Typen.
Jeder von uns ist auf seine Art ein totaler Assi, idiot, vollspast, Powergamer, Flachspieler, partylarper, schmarotzer, trantüte, faulenzer, etc.
Es gibt hier keinen der nicht wenigstens eins davon wäre, gebts doch zu ^^
Aber wie wir alle schlechte seiten haben, haben wir auch alle gute seiten. Es kommt immer nur drauf an, was andere von uns sehen wollen.
ich mag die berliner larp-Szene und ich will hier nicht weg. ich hab in genug andren bundesländern gespielt um zu wissen, dass die vereilung von negativen und positiven eigenschaften da genauso ausgewogen ist wie hier 
lg doe blaah, grad in totaler harmoniebärchenstimmung
(PS: JA es gibt ein zwei leute, bei denen ich allergisch auf ihre ein zwei negativen eigenschaften reagiere und ihre guten seiten nimmer sehen will. ich steh dazu!!)
PPS: @Gregor: 
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"Die häufigste Todesursache in Drakenstein sind übrigens Bankette."
Drakenstein 18 - Ackers Segen | 26. - 28.10.2012
www.drakenstein.de |
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| Beitrag vom 06.09.2009 - 22:28 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Ich muss hier jetzt auch mal eine Lanze für die Berliner brechen.
Auf dem Traak waren schätzungsweise 40% der Spielerschaft aus Berlin - und sie waren großartig. Keiner hatte große Probleme mit dem regellosen System, nach einigen Anfangsschwierigkeiten wurde schnell umgeschwenkt und sie hatten Spaß damit. Von diesen ach-so-spackigen Berlinern habe ich wunderschönes Spiel und tolle Kämpfe gesehen.
Auch ich zählte zu denen, die zuletzt nicht mehr viel von den "Berlinern" gehalten haben. Diese Meinung muss ich revidieren. Es hat sich viel getan und ich denke, ich werde es, zumindest als Spieler, in Berlin mal wieder versuchen.
Was die Orga-Seite angeht, bin ich noch unschlüssig. Der Con, den wir angesetzt hatten, stieß auf keine große Resonanz. Ich erhielt viel Kritik dafür, dass ich auf Regeln verzichten will. Aber vielleicht findet hier auch irgendwann ein Umdenken statt. Ich stehe keinesfalls auf die DKWDDK-Fickerei, die hier immer wieder aufkocht. Für mich ist es einfach das bequemste System, in dem Erwachsene agieren können. Und das vergangene Wochenende hat mir gezeigt, dass es funktioniert, auch mit Spielern, die nach Punkten spielen. Das ist es, was die "DKWDDK-ist-so-geil-Fraktion" oftmals vergisst: Es ist nichts verboten, auch nicht das Spiel nach Punkten. So lange die Dinge vernünftig dargestellt werden, ist mir Wumpe, aus welchem System der Charakter stammt. Es gibt kein besser oder schlechter. Man muss halt versuchen, den gemeinsamen Nenner zu finden. Ich habe gesehen, dass es nicht unmöglich ist.
Und zu behaupten, dass 95% der Larper Spacken sind (oder so ähnlich), finde ich extrem übertrieben. Nichts dagegen, sich selbst geil zu finden. Aber damit alle anderen abzuwatschen, ist schlechter Stil. Jeder hat eine andere Vorstellung, jeder macht sich Gedanken um das, was er tut. Das muss mir nicht gefallen, dann geh ich halt nicht hin. Doch immer wieder Arschtritte zu verteilen, weil jemand nicht meine Meinung teilt, das lässt ja irgendwie doch auf den eigenen Charakter schließen 
Ich stehe nicht auf Harmoniebärchen-Gehabe, wenn etwas scheiße ist, kann man das auch aussprechen. Doch immer wieder auf Pauschalverurteilungen zurückzugreifen, finde ich persönlich scheiße.
In diesem Sinne - Weitermachen
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 07.09.2009 - 12:41 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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Gregor sprach von gefühlten 95 % und hat sich eingeschlossen.
Habe selbst mal Punkte fanatisch gezählt und in Excel geschaut wieviel ich noch bis Schutzeschild 3 brauche.
Mein Hauptchar ist ein Magier, Erfahrung zeigte, dass Angriffszauber wie Feuerball nicht nur meist dämlich aussehen sondern auch in der Schlacht einfach untergehen und ich keine Lust habe. heiser zu werden vom Brüllen.
Cons werden nicht durch die Anwesenheit von Berlinern besser oder schlechter. Da spielen diverse Faktoren mit rein. Auf manche Cons sammeln sich leider zu viele schlechte Spieler. Schlecht wird es vor allem, wenn sie nicht miteinander agieren, weil das Ego nicht so groß ist wie die Rüstung.
Mal angenommen, die Welt sei nicht schwarz-weiß: Dann hat der böse Gregor ja irgendwo recht und es könnte sich jeder, dem der Schuh passt oder passen könnte (und wer sich provoziert fühlt, dem passt er!) mal Gedanken machen!
Einfach mal überlegen, dass tolles Rollenspiel mehr ist als nur Grillen, immer der Chef sein wollen und vor allem, das ist kein Egoshooter! oder 1-man-army-game! Warum klappt es meist bei NSCs viel besser und warum haben die mitunter mehr Spaß als die SC`s? Weil sie eben nicht immer darauf beharren, der Supermacker zu sein (auch hier leider ausnahmen)
Geht in Euch und es wird mehr Traak-Style-Cons geben, sogar in Berlin!
Nochwas: Tolle Requi und damit meine ich nicht den Steingolem vom vorletzten Jahr als einzige Requi, kostet Geld. Ewiges Rumgeheule über Cons, die >80 Euro kosten, egal wie lange die dauern und egal wieviel Verpflegung usw. ist Spackentum!
Kein Geld? Glaub ich nicht! Wer 5mal hintereinander auf 35 Euro Cons fährt inkl. Transport usw. sollte mal einen Taschenrechner verwenden! Ich fahre lieber einmal nach Island als 152 mal nach Frankfurt (Oder)
Wer den bösen Gregor (dieser Stellvertretend für weitere Kritiker) das Gegenteil beweisen will muss mehr bieten als Forenbeiträge!
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 07.09.2009 - 15:29 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Ich sehe ja nich, dass Regellarp zu schlechtem Rollenspiel führt.
Das liegt doch immer an den Teilnehmern. Der DaW war z.b. trotz Regeln echt n großes Kino!
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 10.09.2009 - 17:40 |
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| 71 Beiträge - Gewandungsgriller
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Da schliess ich mich an. Es liegt doch in jeder Hand wie die Veranstaltungen werden. Die SL ob Sie auf Regeln beharrt obwohl geiles Spiel betrieben wird (und ich kenne fast ausnahmslos nur SL die sagen geiles Spiel über Punkte), an den Spielern ob Sie einfach nur Formeln runterrattern oder ob Sie geil agieren (und das wird SEIT JAHREN!!! besser), und an den NSC ob Sie sich sklavisch an gegebene Trefferpunkte halten, oder einfach genialst sterben wenn der coole Spieler den Schlag so toll ausgespielt hat.
Es liegt an jedem selbst. Wie viele andere hier mach ich den Scheiss seit vielen Jahren, und kann erkennen das (gerade bei den alten Säcken) Gewandung und Spielkonzept immer besser werden. Wenn ich schaue wie mein erster Char aussah, dann überkommt mich das kalte Grauen. Allerdings fiel er damals kaum negativ auf. Heute würde ich so jemanden freundlich darauf hinweisen, das Zwerge gefälligst nen Bart brauchen und mehr als nur n Hemd.
Schade finde ich, das gerade viele gute Spieler sich bemüßigt sehen Berlin zu verlassen (Larptechnich), statt selber sich zusammenzuschliessen und IHRE Idee von Larp vorzubringen. Offensichtlich gibt es doch mehr als nur Gregor alleine, die da bestimmte Vorstellungen haben. Wenn Ihr es selbst nicht machen wollt, dann wendet Euch doch mal an eine der Berliner Orga und tragt Eure Vorstellung vor. Vieleicht wärt Ihr überrascht wie dankbar manche für neue Ideen sind.
so long
Angrak, aka Wulf aka Daniel
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| Ordnung ist nur eine durschaubarere Form des Chaos. |
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| Beitrag vom 11.09.2009 - 08:40 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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Die eigentliche Frage die ich mir momentan stelle ist...
ist es noch richtig wenn Leute den Berliner Spielstiel kritisieren, aber die letzten 5 Jahre hier nicht mehr auf einem richtigen Con gewesen sind?
Als jemand der vor einigen Jahren hier eingewandert ist, kann jedenfalls nur eins sagen.
Am Anfang war das Niveau wirklich nicht gut, aber mittlerweile hat sich doch einiges getan!
Je nach Veranstaltung, brauchen wir uns auch wahrlich nicht zu verstecken!
Und viele der "schlechten" Veranstalltugen gibt es nicht mehr.
Ich würde sogar sagen das der Gro locker mit dem rest aus Deutschland identisch ist.
Aber ich muss auch Gregor recht geben, es gibt hier nur sehr wenige etablierte Wow Veranstaltungen. Die gibt es aber generell sehr sehr wenig!!! Und dafür fahren auch anderen Orts Spieler über 300 km.
Das wirkliche Manko der Berliner Larp Zehne sehe ich darin, das hier immer nur die gleichen Gesichter auf Cons anzutreffen sind, und neue Impulse isch erst über Umwege hier einschleppen. Und das liegt wohl an der nach außen getragenen Kritik (gemischt mit der geografischen Lage).
Und zur Regelwerks Diskussion:
Das Regelwerk ist total wumpe! Wiriklich ... es mag zwar sein das gewisse Spielstiele je nach Regelwerk verbreitet sind, aber eine wirkliche Aussage darüber ist nicht zu treffen.
Die geilsten Cons die ich bissher besucht habe waren Cons in denen das DS als regelwerk galt, aber schönes Spiel immer vor den Regeln stand!!!
Es mag zwar daran liegen, das das meine lieblingsmisschung ist, aber ich wollte es einfach als Beispiel birngen!
Durch mehr oder weniger Regeln ändert man nicht den Spielstiel oder hält Spieler davon ab anders zu Spielen. Sei einfach besser und zeig das du nen Coole Sau bist, dann wird der Rest versuchen dein Spiel zu kopieren - so ändert man was
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Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de
www.danieldroll.de
www.llordd.com
Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 11.09.2009 - 10:16 |
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| 1361 Beiträge - Qualitätslarper
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Oh C'mon, pro forma DS in die Anmeldung schreiben macht noch kein Regelwerk...
"...ihr seid die Kamera."
Zitat
ist es noch richtig wenn Leute den Berliner Spielstiel kritisieren, aber die letzten 5 Jahre hier nicht mehr auf einem richtigen Con gewesen sind? |
Warum nicht? Teilnehmende Beobachtung (~da sein und mitspielen) hat auch ihre Nachteile gegenüber der Analyse von Dokumenten und Aussagen zum Thema. Und sei es als zusätzliche Bewertung der reinen Aussenwirkung von Spielen.
Mal ganz davon abgesehen, dass der moralische Zeigefinger a la "richtig" und "falsch" hier imho völlig fehl am Platze ist.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von StefanL am 11.09.2009 - 11:13.
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| Beitrag vom 11.09.2009 - 11:12 |
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| 65 Beiträge - Gewandungsgriller
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Hmmm..ich halte mich so gut es geht hier heraus aber eines wollte ich doch mal anmerken: Berlin hat wenigstens eine Larp Szene und auch wenn diese nicht jedem schmecken mag ... die in Hamburg/ Schleswig Holstein sieht auf jedenfall noch trostloser aus.
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Loriel Findecano Lin`doras
Nandor Nargaru
Silo aglar ellammath nan-uir!
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| Beitrag vom 14.09.2009 - 20:19 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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@StephanL:
Nur weil Darstellung vor Regeln gilt ist es noch lange kein Regelwerkloser Con.
Aber bei guten Cons sagen die DKWDDKler sowieso in solchen fällen immer es waren Regellose Cons. Bei schlechten es waren Regelwerk Cons.
Wieso? Weil sie DKWDDK Idialisieren. (Ich war auch schon auf genügend schlecht bespielten DKWDDK Cons!!) Die Sache ist nähmlich die, bei guten Cons merkt ein DKWDDKler nicht das nach Regelwerk gespielt worden ist, und denkt er wär auf nen geilen DKWDDK Con gewesen. Bei einem Schlechten, hat er ja einen angeblichen Schuldigen!
Überlebt euch doch bitte mal eins.
Was man Darstellen kann, ist etwas sehr subjektieves und soetwas hängt nur von mir und meinem gegenüber ab. Das heist noch lange nicht das es auch gut dargestellt ist!
Es gibt auch DKWDDK Spieler die man auf DS Cons trifft (ja es ist mehr als eine Modeerscheinung) und ihre Darstellung ist schlechter als die der DSler 
Wenn man sie darauf anspicht kommen sie mit Historie oder "das wird aber so Dargestellt"!
Man sollte sich vielleicht einfach überlegen ob DKWDDK wirklich so toll ist!?
Also ich muss sagen, das ich es in den Anfängen wirklich noch toll fand, aber mitlerweile ist die DKWDDK Spielerschaft nicht mehr die, die sie einmal war.
Teilweise erreicht sie sogar das Spielnevau eines Mittelaltermarktes...
Die richtige Spielerschaft für DICH entscheidet ob der Con gut werden kann. Nicht irgend ein Regelwerk! Und auch nicht das fehlen von Regeln
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Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 14.09.2009 - 21:23 |
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