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| Zum Benehmen adliger Damen |
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| 262 Beiträge - Hardcore-Larper
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Tzia, der Titel sagt es schon...
Ich versuche mich grad zum Thema ein bisschen zu belesen, wie sich eine adlige Dame im HoMi ungefähr zu benehmen hatte. Natürlich wird das ganze für's Larp ein bisschen angepasst werden, da ich eben kein Reenactment betreiben will und außerdem muss es ja spielbar bleiben, da taugt nur in der Kemenate sitzen und spinnen nicht so... Eine gute Leitlinie scheint mir A Song of Ice and Fire zu sein, Cersei Lannister und Co wirken für Larp ganz brauchbar, ansonsten natürlich was sämtliche Sagen so hergeben.
Ich stelle mir grundsätzlich für meine Baronin eine (nach außen...  ) strenge, konservative, aber auch ... sagen wir pragmatische Haltung vor, und damit das Ganze vom Verhalten her aus einem Guss erscheint, versuche ich mal Leitlinien für adlige Damen zu sammeln und freue mich über eure Erfahrungen, Vorstellungen, Ideen!
Falls es einen solchen Thread schon gibt, bitte mal verlinken, ich bin leider noch nicht fündig geworden.
Und noch eine Anmerkung: Bitte keine emanzipatorischen Diskussionen - darum geht´s hier nun wirklich nicht!
Danke und LG
Fahima/Manjy 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fahima am 27.12.2008 - 13:48.
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| Beitrag vom 27.12.2008 - 13:48 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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Mal von meiner Warte aus... also als jemand der IT "von Berufs wegen" mit adligen Damen zu tun hat... wobei man jetzt natürlich spitzfindig sein könnte und sagen könnte, "adlige Damen" sind wie "ein kleiner Zwerg" oder "eine alte Oma" oder "ein großer Riese"... 
Für meine Belange gibt es exakt zwei Gruppen von adligen Damen Spielerinnen... nämlich:
1.
Die Frauen, Damen die Waffen tragen oder andersweitig exotisch (sprich langweilig) sind.
2.
Die Frauen, Damen die eben keine Waffe tragen oder andersweitig exotisch (sprich interessant) sind.
Welche von den beiden Gruppen soll es denn werden?
Ich glaube, das ist wichtig zu wissen um irgendwelche Tipps geben zu können.
LG
M.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Brian / Justin am 28.12.2008 - 04:28.
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| Beitrag vom 28.12.2008 - 04:27 |
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| 6852 Beiträge - JackassLarper
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Also ich halte es für wichtig einen guten Hintergrund zu haben.
Hierzu gehört für mich ein Land, mit dem und für das man spielen kann.
Und was für einen Adligen am wichtigsten ist ein Gefolge!
Oft unterschätzt, aber nur andere Spieler machen einen adlig.....
Außerdem kann ich sagen, daß wenn man einen Adligen 'richtig' spielen möchte, es dazugehört einsam zu sein. Soll bedeuten, daß man nicht mehr mit jedem 'spielt'. (spielen sollte; z.b. mit Bauern zusammen ißt etc.)
Adlige sollten sich abheben! Dies kann man durch Gewandung, Auftreten, Abgrenzung, Gefolge oder Herkunft erreichen. Wobei je weiter man diesen Weg beschreitet, desto mehr entfernt man sich von Spiel der Menge.
So, also Gelichgesinnte suchen, eine Linie und einen Hintergrund finden und dann auch passende Cons fahren....
Gruß Pie
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| Beitrag vom 28.12.2008 - 11:14 |
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| 216 Beiträge - Hardcore-Larper
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Hallo Fahima,
dies ist eine durchaus berechtigte Frage. Und ich gehe davon aus, dass du nicht zu den Waffenträgerinnen gehörst.
Als allererstes kann ich dir nur empfehlen ist, dass die durchaus wichtige Errungenschaft der weiblichen Emanzipation hier, egal ob Larp oder Reenactment, fehl am Platze ist.
Denn im Mittelpunkt stehen die Herren Ritter, denn unsere Aufgabe als Lady's im Spiel ist es den Herren ein ehrliches Gefühl zu vermitteln, dass sie alle Helden sind.
Es ist wie eine Symbiose. Ein jeder profitiert davon.
Als Fundament für dein Spiel sollte dir im Allgemein bewußt sein was Adel bedeutet, denn du willst Adel bespielen, eine Baronin sprich Freiherrin.
Dann solltest du dich im allgemeinen mit dem Thema auseinandersetzen.
Was bedeutet Adel, über welche Pflichten und Rechten verfügt diese. Wobei mehr auf Plichten geachtet werden sollte .
Die Rangfolge in der Adelshierarchie sollte auch bekannt sein. Trotz Larp.
Daraus ergibt sich zwangsläufig eine natürliche arrogante Haltung. (Arroganz bitte nicht negativ werten).
Im Vergleich natürlich zu einer Kaufmannsfrau oder Bäuerin.
Du hast als Bsp. A Song of Ice genannt, nun leider sagt es mir gar nichts, hört sich aber nordisch an.
Aber meine realen Leitfrauen sind Eleanaora von Aquitaine, Hildegard von Bingen, Elisabeth I und Katharina von Medici.
Alle waren starke und bestimmende Frauen ihrer Zeit.
Zum Spiel, jetzt wirds schwierig.
Was willst du mit deiner Baroness darstellen, soll sie eine führende oder eher schmückende Person sein?
Diese Frage ist insofern wichtig für dein auftreten.
Meine Lady zB. kommt aus Bretonien dem Macho-Land . Da sie aber aus einer führenden alten bret. Adelsgeschlecht stammt und sie auch noch Witwe ist hat sie natürlich in den Augen der Machissimos eine ganz andere Stellung. Daher kann sie politisch und bestimmend handeln.
Sobald du ungefähr weist wohin es mit deiner Lady gehen soll, kannst du dann mit dem Spiel beginnen.
Wichtig aber zu wissen ist, dass dein Spiel mit der Lady viel Reaktion und Aktion der anderen Spieler erfordert.
Wenn ich zB. merke, dass mein Char zu Dominant für die anderen Spieler wird, dann versuche ich sie dezent wieder raus zunehmen, gelingt mir natürlich auch nicht immer.
Hier ist wichtig, dass deine Gruppe mit der du spielst dich fördert, unterstützt und dir auch freundlich sagt, was sie von deiner Lady erwarten.
Denn hier die Balance zu finden wann die Lady bestimmend und fordernd sein kann oder nicht, ist sehr schwer.
Und dies ist das Zauberwort "Balance".
Einfach gesagt sollte Mann/Frau die Balance und den richtigen Zeitpunkt finden um bescheiden, demütig, dienend, fordernd und bestimmend zu sein.
Ich arbeite noch daran....
Ich hoffe ich konnte dir einigermaßen behilflich sein.
Bei Fragen sonst einfach eine PM .
LG
Karin
aka
(Lady Katharina Eleonora du Lymond
Comtess de St. Gespard
Lordkanzler des bretonischen Reiches
Trägerin der Furchtlosen Herzen)
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Es lebe die Minne !! |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Katharina am 28.12.2008 - 11:41.
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| Beitrag vom 28.12.2008 - 11:35 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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Um mal deine Frage zu beantworte wie eine Dame sich im HoMi zu verhalten hatte. (Speziell eine Baronin)
Wie du schon an den Antworten siehst, ist die Frage nicht so einfach zu beantworten. Wieso ist das so?
Das liegt an der Vielfältigkeit der Rolle. Es gibt...
die verschüchterte kleine...
die hochnäsige arrogante...
die intrigantische schöne...
die intrigantische hässliche...
die reizende frohlockende...
die eiserne kühle...
die höfische pitete...
die pragmatisch zielstrebige...
etc.
und jeder Rolle sollte anders bespielt sein. Was sich natürlich auch auf das Benehmen auswirkt.
Wirf einfach mal einen Blick in unsere heutige Gesellschaft, oder vielleicht einfach nur auf die Adelshäuser. Da ist auch alles vertreten.
Aber jetzt mal bezogen auf das Larp. Das wichtigste ist das man dich als Adelige erkennt. Also achte einfach erst mal auf die Etikette, denn keine Adelige wird sich freiwillig nie wie ein Bäuerin/Kriegerin/Magd... benehmen. Frau war schließlich was besseres, und sich dieses glücklichen Umstandes bewusst.
Und da du ja anscheinend noch ohne Land bist, solltest du nicht gerade die unfreundliche, mürrische Baronin raus hängen lassen. Denn kein Adeliger wird sich länger als nötig mit dir beschäftigen, wenn er nicht dazu gezwungen ist. Was natürlich das Benehmen wieder eingrenzt aber darum geht es hier ja auch 
Wir hätten also eine Baronin welche sich entsprechend der Etikette benimmt, gegenüber würdigen Vertretern des Adels freundlich ist und eine gewisse Arroganz gegenüber dem Volke in sich trägt.
Nun also zum Benehmen & Larp:
- Als Baronin bist du nicht Teil des Hochadels. Solltest du also auf solche Treffen, und sie sind für dich ernst zu nehmen behandele sie mit Respeck und einem hauch von Unterwürfigkeit. Aber keine Panik, in der Regel triffst du aus keine SC die du ernst nehmen kannst und einen Titel des Hochadels inne haben. Dafür fehlt nämlich meist das Gefolge ... ergo kommen sie aus einem so armen Land, das er dir wohl als Gleichgestellter oder Minderer gegenübertritt, oder er hat sich selbst dazu entschieden sich herrabzustufen.
- Gegenübe allen anderen Ständen kannst du dich benehmen wie du willst, jedoch lebe mit den Folgen!!! Du bist die Repräsentantin eines Landes, und so sollte man sich verhalten - mit allen positiven und negativen Folgen...
- Das mit der Etikette ist eigentlich ganz einfach. Beim Essen tust du einfach etwas ete pe tete (scheibt man das so?) Schaust dir alte Filme an, und dann wird das schon klappen. Bei der Etikette untereinander helfen eigentlich auch die ganz alten Schinken aus der Videosammling, Bücher währen wohl noch das I-Tüpfelchen. Normaler weise hätte ich ja gesagt das lernst du schon, aber da du ja gleich als Baronin und nicht als junges Fräulein einsteigst solltest du dich schon ein wenig vorbereiten. Aber auch das ist relativ einfach machbar...
PS:
Adelsspiel grenzt aus, das heist du wirst nicht mit jedem Spielen können. Erklärungen gerne per IM
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Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de
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Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 28.12.2008 - 12:39 |
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| 1361 Beiträge - Qualitätslarper
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@Karin: Die weiblichen Charaktere aus dem Lied von Eis und Feuer würden dir auch gefallen. Offensichtliches Vorbild der Reihe sind die Rosenkriege.
mfg Stefan
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| Beitrag vom 28.12.2008 - 12:40 |
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| 3731 Beiträge - JackassLarper
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ich hab ein bisschen mit mir gerungen ob ich mich auch zu wort melden solle, die ich selber gerade an dem Punkt stehe, mir meine richtlinien für das damenspiel zusammenzusuchen, sie allerdings noch nicht ausspielen konnte.
ich versuche mich kurz zu fassen und beschreibe, wie ich daran gegangen bin:
Als erstes habe ich beobachtet, habe einen character bespielt der viel mit damen zu tun hat und durch deren Spiel lernen kann, eine Magd und zufälig nach kurzer zeit die der lieben karin, bzw. lady katharina (eleonore? das war mir auch neu, man lernt nie aus ^^) du lymonde.
Den chara bespiele ich jetz gut zwei jahre und recht häufig und hatte so viel gelegenheit zu schauen was für typen es gibt, welche von denen die stärkste wirkung auf mich haben und welche ich davon selber umsetzen kann.
Desweiteren habe ich viel über höfisches Spiel ausserhalb von Hofhaltungen gelernt und auch was die mänlichen mitspieler, adellstufen in ihreen jeweiligen symbiosen zueinander und gewisse ungeschriebene gesetze kennenlernen dürfen.
Niemand kann einem das alles erklären, das ganze ist vergleichbar mit der ersten con, bevor du sie nicht erlebt hast weißt du de facto nicht was liverollenspiel ist...und was es alles sein kann merkt man ja auch nach 10 oder 20 jahren noch
Parallel zu der reelen erfahrung kam die informationssammlung, diverseste damen direkt angesprochen und nach ihrem bild einer vorzeige Adeligen gefragt, nach quellen für historische vorgaben, nach ihren inspirationen und vorlagen und und und. Ebenso die herren und die Diener, denn die spielen schliesslich mit dir und von deren Spiel bist du in deinem Spielspass abhängig, wie karin schon sagte.
Und schlussendlich kamen alle möglichen Internetrecherchen (erste adressen google und wikipedia ^^) nach sowohl bildern als auch Damen der geschichte in jedweder richtugn. Dabei bin ich unter anderem auf ein Buch zur erziehung junger damen im Spätmittelalter/Frührenaissance gestossen, das für mich sehr viele anregungen enthalten hat wenn dus haben möchtest schick ichs dir gern per mail zu 
Dazu habe ich gerade zu weihnachten von meiner Ma eine Biographie über Katharina die große geschenkt bekommen die ich seit heilig abend verschlinge...auch wenn diese hohe Dame einen weit höheren rang bekleidet als ich ihn jemals zuspielen gedenke (kaiserin......hallo....oO) und noch dazu im Rokoko und zur zeit der franz. revolution regiert hat und im larp eher mittelalter und renaissance angesagt ist....cih habe so viele anregungen gefunden das ich mir beim zweiten lesen nen roten marker dazu nehmen werde
MMn bespielen wir im larp zwar grob mittelalter aber, wie du selber sagtest, kein reenactment, es spricht also nichts dagegen sich elemete aus späteren zeiten dazuzuholen, denn das Klischeebild, in welche richtugn auch immer es gehen mag, kommt garantiert nicht aus einer zeit die wiekeine andere seit der frühantike unbeschrieben und vollermythen und Legenden ohne irgendeinen anhaltspunkt ist, sondern aus dem was danach kam und im freien gesit ein bild geschaffen hat dass man in die freie, noch ungefüllte zeit zwischen antike und renaissance gequetscht hat
Meine bescheidene meinung *lach*
Was mir persönlich aber am allerwichtigsten geworden ist (mitlerweile habe ich genug recherche betrieben um eine eigene feste meinung zu dem thema zu haben), ist der histoirsche ansatz. Das meine ich nicht im sinne der historischen korrektheit und endöos langen, trockenen geschihtsdisputen ob es diesen und jenen Knopf wirklich schon 1208 gegeben hat oder doch erst 50 jahre später. ich bin sogar eindeutig für historisch unkorrekt handeln um besagte steifheit endlich loszuwerden (schliesslich spielen wir Fantasy ^^). Aaaaber um eine von grundauf stimmige erscheinung abzugeben braucht man vorlagen aus der realität. Jede Sage bedient sich reelen geschehnissen und verändert sie ein wenig, jeder gute fantasyroman bedient sich exisitierenden Dingen und jeder fantasyfilm hat in Kostpm, ausstattung und fremden wesen seine grudnlagen in historie und tierreich.
Denke das hat was mit der menschlichen realitätswahrnehmung zu tun...aber es funktioniert definitiv!
Die besten damen die ich erleben durfte (ebenso Herren, ich greife sogar weiter bis zu verschiedenen fantasywesen) sind jeweils eine symbiose verschiedener schon vorhandener dinge und haben durch die veränderung einiger details und der modifizierung durch die person dahinter ihre persönlich einzigartig-charmante note bekommen.
Im gegensatz dazu stehen einige rein historisch spielende damen die ich erleben durfte....und die ich als furchtbar trocken empfand...während einige die einfach gemacht haben ohne sich eine grudnlage zu schaffen mit der lapidaren begründung "Wir spielen ja fantasy" für mich ein unstimmiges Bild abgegeben haben...da war immer etwas "verkehrt" dran und unvollständig....
Ansonsten stimme ich karin und Pie zu, vor allem das thema gruppe und Umfeld sowie hintergrund
hoffe etwas sinvolles beigetragen zu haben ^^
sonja
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"Die häufigste Todesursache in Drakenstein sind übrigens Bankette."
Drakenstein 18 - Ackers Segen | 26. - 28.10.2012
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| Beitrag vom 28.12.2008 - 12:53 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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Da wir immer von Klischees im Larp leben und reden...
Wie würdest du denn das benehmen deiner Klischee Baronin bespielen? Dann könnte man vielleicht mit Ideen und Tips gezielt agieren....
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Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de
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Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 28.12.2008 - 13:09 |
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| 1361 Beiträge - Qualitätslarper
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Da Fredo die Etikette angesprochen hat...
http://www.larpwiki.de/cgi-bin/wiki.pl?TischSitten
Man möge das dort aufgeführte mit dem Hintergedanken lesen, dass Belehrungen meist dann ausgesprochen werden, wenn die "Unsitten" allgemein üblich und beliebt sind.
mfg Stefan,
kann mit Polly-Pocket-Knigge-Hofhaltungen nichts anfangen
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| Beitrag vom 28.12.2008 - 13:14 |
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| 262 Beiträge - Hardcore-Larper
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Hui, da ist ja schon ne Menge dabei. *freu*
Ok, also meine Baronin ist schon komplett eingebunden in ein Land, inkl. Stammbaum, Wappen, Ansprüchen (reellen und möchtegern ) etc., wurde auch schon einmal kurz als NSC bespielt und spielt politisch im Hintergrund eine gewisse Rolle. Ist quasi die "ungeliebte Verwandschaft", die man lieber irgendwo versteckt, die jetzt aber wieder ins Rampenlicht treten will, ums mal ungefähr zu umschreiben.
Will heißen: Die Dame ist durchaus machtbewusst, ist aber alles andere als eine schwertschwingende Ironlady, sondern setzt auf weibliche Waffen und Intriganz, aber ohne sich billig zu verkaufen. Ich stelle sie mir so ein bisschen wie Kriemhild und Cersei Lannister vor, viel Schein und Sein, sehr etikettebewusst und wissend, dass man gerade dadurch auch sehr beleidigend sein kann und das auch gezielt als Nadelstichpolitik einsetzt (so von wegen vor der Gattin des Königs durch die Tür gehen wollen oder so...).
Bei sowas ist natürlich wiederum die Frage, inwieweit das bei Larpspielern auch verstanden wird, hab das auch irgendwo in Bezug auf Wappen gelesen. Hab mir darum natürlich auch ne Menge Gedanken gemacht, mein Wappen ist auch lesbar, aber fragt sich, ob man sich dann nicht zu sehr verdeutelt und am Ende eigentlich keiner mitkriegt, was man sich da alles wunderbares ausgedacht hat. Wobei ich ja immer finde, lieber zuviel als zuwenig.
Ich war natürlich auch schon auf Bällen und Hofhaltungen (dann allerdings als Priesterin, die den Adel verheiratet oder segnet oder ihre Burgtempel weiht etc., das ist ebent was anderes) und die Baronin wird auch in diesem Rahmen bleiben, die Dame wird sich wahrscheinlich nie auf ein Abenteuercon oder so verirren.
Wie gesagt, ich wollte erst einmal allgemein Anregungen aus euren Erfahrungen sammeln und dann schauen, was ich verwenden kann und will.
Also: Danke schonmal und freue mich über weitere Posts!
LG
Fahima
@Blaah: Ja gerne, ich schick dir mal meine mailaddy per pm. Sowas hab ich gesucht!
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| Beitrag vom 28.12.2008 - 18:04 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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Wappen macht man nur für sich. Und ich finde eingewobene Bedeutungen eigentlich sehr schick, aber eins ist klar... dann wird das Wappen auch aufwendiger...
Zum "Danebenbenehmen":
Ja, man kann soetwas Einsätzen. Und auf Hofhaltungen werden die Anwesenden die Seitenhiebe auch mitkriegen. Bei allen Andern werden nur die wenigsten davon etwas realisieren, oder (wenn es nicht zu offensichtlich ist) nicht / selten darauf reagieren (da sie denken das du es nicht wusstest).
Das du bereiz ein Land hast, ist schon mal goldwert - vorallem da du ja schon mit denen zusammen gespielt hast :t:
Und da du ja nur auf Hofhaltungen mit dem Char willst, ist der Titel "Baronin" auch ok, da ist das ja noch der untere Bereich...
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Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 29.12.2008 - 08:19 |
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