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| 128972 Beiträge & 5926 Themen in 20 Foren |
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| 1279 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von FinLaure
Auf einige Beiträge zum Traak 8 warte ich immer noch, soviel dazu. |
Hm, und ich Dussel hatte bezahlt. 
So langsam kann ich nachvollziehen, warum ein paar Leute sich zwar früh anmelden, aber erst auf den letzten Drücker bezahlen. Sie müssen bei einer Absage vermutlich einfach nie trotzdem dann das Geld übergeben.
Wenn so ein Verhalten toleriert wird, dann ist es nur ökonomisch sinnvoll, sich zwar anzumelden, aber erst dann zu zahlen, wenn man das Con auch wirklich besucht - so kann man viel Geld sparen, wenn man öfters mal doch ein Con ausfallen lassen muss.
Ich gestehe aber, dass es mir bei Staffeln oft passiert, dass ich den Überweisungsauftrag zwar knapp vor Staffelablauf einreiche, das Geld dann leider aber erst ein paar Tage später auf dem Zielkonto ist. Aber damit scheine ich noch ein recht artiger Spieler zu sein. 
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Gründer der "A-Truppe" (erstmals bekannt als "die 3 As - Alf, Angus, Avoron")
Einer der glorreichen sieben Lichtbringer (SWC 9)
www.aschenfall.de |
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| Beitrag vom 25.08.2008 - 17:33 |
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| 399 Beiträge - Alter Hase
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Vermutlich ist eine KOmbination von Allem die einzig funktionierende Lösung...
1.) Nur wer bezahlt hat ist auch angemeldet
2.) wer sich abmeldet bekommt nicht alles zurück. Wenn es natürlich eine große Warteliste gibt und das ganze weit vor Conbeginn ist [i]kann[/] die Orga auch alles zurückgeben
3.) bei beliebten Terminen (lange Wochenenden mit Brückentagen) ist frühe Bekanntgabe wichtig, damit nicht alle potentiellen SC (und auch NSC) sich woanders angemeldet haben
4.) Staffeln sind wichtig. Rechtzeitige Staffeln sind noch wichtiger
5.) Ratenzahlung kann möglich sein (um sich eine frühe Staffel zu sichern), hier sollte es dann aber auch einen Stichtag geben zu dem der Rest bezahlt werden muss (gerade wenn die SC- Plätze knapp werden)
6.) Reservierungen ohne Bezahlung nur bei Leuten, von denen man 100% überzeugt ist dass sie kommen.
7.) Überweisung ohne AGB ist auch keine Anmeldung! Schließlich kann der SC (wenn er einfach nicht kommt) sein komplettes Geld zurück verlangen da keine AGB unterschrieben wurden
8.) Der Con sollte so klein wie möglich gehalten werden. Es ist viel leichter 50 SC- Plätze zu 'verkaufen' als 150
9.) Wer einen Con macht muss mit dem Risiko leben dass er erstmal etwas auslegen muss (bis die ersten Zahlungen eingehen). Dafür sollte idealerweise das Orga-Konto ein kleines Polster haben (über die Zeit aufgebaut) oder ein Idealist kann das Geld vorstrecken.
Für NSC gelten dabei etwas andere Regelungen, denn meistens gibt es ausreichend SC aber viel zu wenig NSC.
Zitat
Die Behauptung, noch nicht genug Geld zu haben, finde ich immer sehr schwach. |
Das ist meistens eine ASusrede, da man das vorhandenen Geld erst mal für einen anderen Con barucht (der 2 wochen vorher stattfindet und deswegen die Staffel anders ist)...
Wie immer im Leben gilt: Jeder muss Prioritäten setzen und man kann nicht alles haben. Wenn das Geld alle ist, dann ist es alle. Schließlich ist Larp nicht notwendig sondern reines Vergnügen ...
Zitat
Anmeldungen lediglich als Vormerkungen und wer dann zuerst bezahlt, mahlt zuerst - sprich, wenn ein später Wurm zugleich anmeldet und bezahlt, wird er als fest angemeldet gezählt und dem frühen Vogel, der angemeldet ist, aber noch nicht bezahlt hat, vorgezogen.
Eventuell überhängige Geldeingänge müssten dann zurückerstattet werden. |
Da gibt es nicht viel mehr zu sagen - ist auch bei den meisten Orgas eine der Grundregeln
Zitat
Der Haken ist dabei nur, dass es meiner Erfahrung nach genug Sozialspaten unter den Larpern gibt, die sich dann wieder "nicht vorschreiben lassen wollen, wann sie wieviel Geld zu zahlen haben".
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Eigentlich wird durch eine Staffelung mit Abmeldegebühr genau das vorgeschrieben - und ich halte es für den einzig gangbaren Weg für eine Orga. Wer keine Staffeln mag soll auf Cons gehen die keine Staffelung haben...
Zitat
Ich denke eher, umgekehrt wird ein Schuh draus: Mit Unterschrift der Anmeldung und AGB tritt sofort die Zahlungspflicht ein. |
Hmm -Pflicht hin oder her - wenn man das Geld nicht bekommt kann man es ja einklagen  Das wird aber nicht sehr viel weil dann der Aufwand zu groß ist. Anders herum ist es viel einfacher, eine mail 'du bist noch nicht fest angemeldet es fehlen [...] Überweisung' sorgt dann recht schnell für klarheit
Zitat
"Blah, ich zahl Dir das ein paar Tage vorher oder auf dem Con" |
So etwas geht nur bei guten Bekannten. Ansonsten fällt man auf die Nase, da der Zechpreller keinen Vorteil davon hat zu bezahlen. Genau genommen hat er dann nur weniger Geld ...
Zitat
Das hängt halt mit der Spielerschaft zusammen. min. 20 Prozent haben bei uns Conzahler gemacht und viele erst kurz vorher bezahlt, wenn man aber weiss, dass die Leute auf Jedenfall kommen, dann muss man sich da auch keinen Kopf machn. |
Yupp - wenn die dann auch kommen geht das klar. Wenn nicht, ist die Orga in den Arm gekniffen
Zitat
So langsam kann ich nachvollziehen, warum ein paar Leute sich zwar früh anmelden, aber erst auf den letzten Drücker bezahlen. Sie müssen bei einer Absage vermutlich einfach nie trotzdem dann das Geld übergeben. |
Um genau solche Leut geht es ja gerade - die besetzen einen SC- Platz und die Orga ist pleite. Deshalb wird der SC- Platz auch dann mit einen SC belegt der bezahlt hat und der ZuSpätÜberweiser schaut in die Röhre. Angemeldet ist wer bezahlt hat !
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Mitglied des Fünften Zirkels der Gilde des Wassers zu Liur
Adept der Logenvereinigung des Kampfes - Sektion Schwert und Schild
Meister der Theoretischen Magie der Universität zu Kreisheim |
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| Beitrag vom 25.08.2008 - 17:39 |
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| 264 Beiträge - Hardcore-Larper
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Ich kann aus ORGA-Sicht nur sagen:
Sollen die Leute überweisen, wenn davon 10 nicht wissen ob sie kommen, kann man sicherlich eine Übereinkunft finden, dass sie dann das Geld wiederkriegen, ansonsten rechne ich mit Leuten die nicht bezahlt haben garnicht mehr.
Andersherum ist der Weg über Mahnung und so einfach zu aufwendig, ich glaube ich sage lieber ein Con ab, als dass ich Anfange 30 Mahnungen und Gerichtsvollzieher loszuschicken. - Ganz davon abgesehen, dass die Kompetenz, dass ganze wasserdicht vertraglich zu stricken auch ein Problem wäre.
Und ganz ehrlich... Geld auslegen ist keine Option, wenn das Con abgesagt wird ist man der Arsch, wenn nicht genug Geld reinkommt ist man der Arsch... alles doof.
Zwei Ideen die mir noch kommen:
Eine Firma gründen, die sich darum kümmert die Beiträge einzutreiben. Wenn man das Deutschland weit hochzieht, kann man davon sicherlich eine 400€ Stelle finanzieren. Dann beschäftigt sich ein Mensch den halben Tag damit, Leute zu nerven und Mahnungen und Mahnbescheide zu verschicken.
Ansonsten kann man sich einfach eine Lastschrifterlaubnis unterschreiben lassen. Ich denke nicht dass sie oft platzt, aber das müsste man einfach mal ausprobieren, ob das gut geht.
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www.taverne-im-nebel.de
- Hier bekommen die Gäste mehr als sie erwarten. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Brank am 25.08.2008 - 18:09.
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| Beitrag vom 25.08.2008 - 18:07 |
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| 370 Beiträge - Alter Hase
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Das mit dem Einbehalten einer "Bearbeitungsgebühr" bei Absage vor dem Con scheint ja Gang und Gäbe zu sein - habe ich jedenfalls schon oft in AGBs gelesen.
Was ich, abgesehen davon, auch schon häufiger registriert habe ist die Regelung, dass man bei Absage eine "Ersatzperson schicken" kann, die den Platz übernimmt - und dann evtl. auch den vollen Betrag zurückbekommt. Ist vielleicht für Cons, die nicht ohnehin schon eine "ewig lange Warteliste" haben, gar nicht mal so verkehrt.
Ansonsten würde ich als Orga vermutlich auch eher nach dem "wer-zuerst-überweist-ist-zuerst-dabei"-Prinzip gehen - und dann halt auch klarmachen, dass dies auch für "gute Freunde" gelten muss. (gleiches Recht für alle... ) Staffelungen finde ich auch durchaus verständlich und sinnvoll. Pech halt für mich, dass ich häufig erst realtiv spät von für mich interessanten Cons erfahre, und dann eben mehr bezahlen muss...
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| Beitrag vom 25.08.2008 - 20:08 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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So sehen das leider nicht alle. Man kann sich ja mal die Mühe machen und diverse LARP-Foren durchsuchen, dort wird immer gleich argumentiert: Staffeln seien unsozial, weil sie berufstätige Leute ausschließen oder mehr bluten lassen als andere.
Muss zugeben, dass mir das inzwischen egal ist. Bei Reiseveranstaltern läuft es ja auch nicht anders. Dort sind auch Stornogebühren üblich (die ja auch so verteufelt werden und der Orga unterstellt wird, sie sei geldgeil) und keiner moppert.
Späte Zahlung muss wehtung. Rücktritt auch.
Wenn ich daran denke, dass sich auf dem letzten Con jemand durch einen Freun hat krankmelden lassen und der mir frech die Kontoverbindung für die Rücküberweisung in die Hand drückte und völlig perplex war, als ich sagte, dass es jetzt kein Geld mehr gäbe, da alle Ausgaben getätigt seien...
Ich weiß auch, dass immer noch einige der Meinung sind, LARP-Orgas verdienten sich eine goldene Nase. Keine Ahnung, wie es bei den Großcons ist, bei kleineren Cons kann man froh sein, wenn am Schluss eine schwarze 0 unter dem Strich steht. Steht da auch nur ein Euro, kommen die Vorwürfe, man sei ja komerziell und nehme die Leute aus (alles schon gehabt). Also ein finanzielles Polster um solche Sachen wie jetzt auszugleichen, lässt sich schlecht anlegen, zumal auch die Requi zwischen den Cons Geld frisst. Man kann sie ja nicht ewig verschimmeln lassen, es müssen Reparaturen ausgeführt werden.
Mein Fazit aus der Sache ist: Ändern der AGB, Leute konsequent rausschmeißen, die nicht bezahlen, wieder in Gegenden spielen, wo ich die Spielerschaft kenne und weiß, dass sie eine Anmeldung auch wirklich ernst meine und bezahlen.
Dieses Gedöhns ist mir in 8 Cons nicht untergekommen und zeigt mir nun genau auf, wen ich als zuverlässig einstufen kann und wen nicht. Schade drum, aber nicht zu ändern.
Unseren Spaß werden wir dann zwei Wochen später haben, wenn wir als NSC auf dem Lydra rumtanzen  
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 26.08.2008 - 09:20 |
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| 347 Beiträge - Alter Hase
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Was ich nicht verstehe:
Warum meldet man sich überhaupt an, ohne zu bezahlen? Anmeldungen zählen doch erst dann wenn das Geld da ist und wer nicht rechtzeitig zahlt fällt wieder raus wenn jemand anders schneller zahlt.
Sich also nur anzumelden ohne zu bezahlen find ich da so sinnvoll als würd ich zu einem Bäcker gehen und sagen "Das Brötchen dort hätte ich ja so gern" und mich dann ohne es zu kaufen gleich umzudrehen und wieder zu gehen.
Ist zwar eine schöne Absichtserklärung auf den Con zu kommen, aber leider den Papierkram nicht wert, den es verursacht (es sei denn man bezahlt und meldet sich damit vollständig an). 
Beim Geld ist es manchmal auch eine Frage der Prioritätensetzung. Bei mir steht Larpen aufgrund meines Jobs und meiner Familie ganz oben weil ich selten die Zeit für eine Larp dienstfrei kriege bzw. nur 6 meiner Urlaubstage für Larps verwende (der Rest gehört der Familie).
Letztes Jahr hieß das im ganzen Jahr 1x als SL zum Rotti und 1x als NSC zum Traak, mehr war zeitlich nicht drin. Und dieses Jahr wird es dank der nicht zahlenden Pappnasen wegen denen Traak ausfällt halt bei 1 Con im Jahr bleiben (und den als SL also ohne den eigentlichen "Spielspaß").
Falls ich dann also mal wirklich auf eine Larp kommen kann, dann seh ich auch zu dass ich das Geld dafür zusammenkriege und bezahle. Wenn ich rauchen, saufen oder öfters ausgehen würde (ja ich bin langweilig ) müßte ich mich dann dann entscheiden was mir wichtiger wäre.
Wenn man dann zu dem Schluss kommen würde das man das Geld lieber für was Anderes als Larpen ausgibt, Pech gehabt.
Wenn jemand das Geld für eine x-te Larpgewandung ausgibt (obwohl er/sie schon mehrere mögliche vollausgestattete Chars zur Auswahl hätte) und dann nicht genug übrig hat für eine Con, Pech gehabt.
Wenn das Geld nach 5 Cons und Tavernen nicht für diese sechste Con reicht, Pech gehabt.
Sicher gibt es auch Leute für die es wirklich schwer ist das Geld zusammenzukriegen, aber viele Leute geben ihr Geld halt auch erstmal für andere Dinge aus, obwohl sie die Wahl hätten es auch für die Con auszugeben.
Normale kleine SL`s sind nunmal keine Dienstleister, da ist nichts mit Gewinn machen etc. Man sollte einen Con eher sehen wie ein Vereinsfest mit Unkostenbeteiligung (aus diesem Grund haben wir es als Orga früher auch nie "Con-Beitrag" oder ähnliches genannt, sondern immer "Unkostenbeitrag", das macht es gleich deutlicher das es hier nicht um einen kommerziellen Gewinn geht, sondern darum das jemand für Andere eine Art Feier auf die Beine stellt!). Und wenn die Leute jetzt Mist bauen und die Orga finanziell in der Luft hängen lassen, dann muss die Orga eben auch die Reißleine ziehen und das ganze abblasen. Aus meiner Sicht vollkommen logisch und verständlich.
Was immer ganz gut funktioniert hatte war ein fester Termin vor dem Con.
Nur Leute die bis dahin bezahlt haben, gelten als angemeldet. Danach wird der Preis um einen "Bearbeitungsbeitrag" teurer.
Wer sich davor wieder abmeldet kriegt da sein Geld vollständig zurück, wer sich erst danach abmeldet muss halt leider eine Bearbeitungsgebühr zahlen (kriegt also nicht alles zurück).
Ist zwar sicher wieder unfair für die Leute die nicht 100% sicher sind ob sie kommen können, aber wenn sowas passiert wie bei Traak ist das auch nicht sonderlich fair - nicht für die Orga die sich den Arsch aufreisst um etwas auf die Beine zu stellen und auch nicht für die anderen Spieler, z.B. jene Spieler die sich für den ausgefallenen Con extra Urlaub genommen hatten (und durch getauschte Schichten einen genehmigten Urlaub nicht einfach zurücknehmen können).
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| Beitrag vom 26.08.2008 - 11:35 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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J.D.: Amen Bruder!
Fin: Aus Erfahrung gesprochen, kann ich dir leider nur zustimmen. Wer glaubt, die normale Orga, ob nun im Zusammenhang mit einem Laden oder völlig ohne irgendwelche anderen Bezüge, verdiene mit Cons Geld im Sinne von Gewinn, ist mit dem Klammerbeutel gepudert!
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 26.08.2008 - 12:21 |
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| 239 Beiträge - Hardcore-Larper
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Also, das Thema is so alt, wie Larp selber. Deshalb will ich dazu nicht sehr viel sagen, aber:
Das Geld Einklagen ist eine Möglichkeit, jedoch sollte man dann auf seinem Con eine korrekte Buchführung haben, und vor allem eins tun: Steuern dafür zahlen. Denn wenn der Kadi angerufen wird um den Gerichtsvollzieher zu holen, kann es passieren, das er wissen will warum man Geld verlangt....
( Russenmafia wäre da eine Lösung, die stellen zumindest wenig fragen )
Ich persönlich habe nichts dagegen, das Larp auf eine geschäftliche Ebene gehoben wird, jedoch glaube ich, das dann 90% der Orgas ( zumindest die, die keinen Laden oder ähnliches hinter sich haben) keinen Con mehr machen können. Das würde nämlich bedeuten, das man sich Aufeinmahl an Tonnen von Vorschriften und Gesetzten halten müsste ( Jugendschutz, Brandschutz, Lebensmittelverordnungen, Campingverordnung, Veranstaltungsrecht, Hygienevorschriften, Buchhaltung, Steuern usw.)
Vor ca. 5-6 Jahren haben einige Großorgas der IG Mittellande mal zu dem Thema einen Anwalt befragt mit dem Ergebnis, das "die kleinen" Orgas fast ohne ausnahmen bis ins nächste Jahrtausend hätten verklagt werden können.
Also wenn man Geld einklagen will, sollte man sich vorher gut überlegen, ob man am Ende nicht selber der Dumme ist.
Was ich mich dabei eher frage ist, warum man bei einem 40€ Teuren Con rummosert es sei zu teuer? Klar, man kann sehr gute Cons mit wenig Geld machen, aber wenn ich "viel Geld" als Beitrag nehme, dann kann ich doch meinen Spielen viel mehr bieten, oder? Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wo ich für einen 5 Tages Con 250 DM als NSC(!) gezahlt habe. Dafür gab für jeden NSC nen Kostüm, die haben einen großen Feenwald aufgebaut, es gab Feuerwerk, nen riesen Bankett usw.
Es ist einfach schade, das man sich über zu hohe Conpreise aufregt, aber gleichzeitig eine perfekte Requisite mit Vollverpflegung und Bettenplatz erwartet.
@Siegbert: Wenn ich mal Drachenfest und Mythodea nehme könnte ich mir schon vorstellen, das da ein wenig Geld übrig bleibt.
Aber ansonsten haste recht.
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Inquisition -- wir kommen gerne auch zu Ihnen !
Drakenstein --- Alltag raus, Erholung Rein
Ordon ---- wir haben Verstanden
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| Beitrag vom 26.08.2008 - 13:01 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Hubertinus: okay, GroßCons hätte ich bewusst ausklammern sollen,richtig. Ebenso die die LI-Cons, die ja ganz klar sagen, dass sie mit den Cons Geld verdienen wollen.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 26.08.2008 - 13:17 |
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