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| 108 Beiträge - Larp-Junkie
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@Arve:
M.W. müssen Komponenten, die als Trefferanzeiger dienen, bzw. insgesamt Komponenten, die OT sind, auch bei Skillzaubern verwendet werden, der Feuerball wird bei Skillmagie also nicht zum "Zeige-Zauber". Beim Lichtzauber verwendet ein Skillmagier schließlich trotzdem noch die Taschenlampe, die ja auch eine Komponente ist.
@Arichmalu:
Zitat
Original geschrieben von Arichmalu von Arach
Ganz einfach: weil es was ganz anderes ist.
Für mich ist ein Skill eben genau das: eine angeborene (oder auch erlernte) Fähigkeit. Dafür muss ich laut DS auch gar nichts tun. Entspricht nicht meiner Vorstellung von Magie...
Außerdem geht die Flexibilität, die Arve angesprochen hat verloren, weil man keinen MP-Pool hat. |
Ja, Skillzauber haben Nachteile (weniger Flexibilität), aber du bekommst ja auch Vorteile dafür.
Ob es etwas anderes ist, entscheidet abseits der Regelebene allein der, der es anwendet, mit Intime-Begründungen kann man ALLES erklären, ablehnen, zurechtbiegen, wie man gerade lustig ist. Intime-Argumente sind für OT-Debatten daher wertlos.
Regeltechnisch ist ein Skillzauber ein Zauber, für den man weder Komponenten noch Spruch benötigt (man darf aber trotzdem beides benutzen, wenn man will), mehr Punkte kostet und pro gekauftem Skill nur einmal täglich zu benutzen ist. Ob "angeboren", "andere Art von Zauber" etc. ist nur IT-Blabla und für die Regelebene nicht von Belang.
Wenn du also Skillzauber einsetzen würdest und freiwillig (um der Show willen) immer mit Zauberformel zauberst, ist das vollkommen regelgerecht. IT kannst du das erklären, wie du willst.
Zitat
Original geschrieben von Arichmalu von Arach
Womit wir insgesamt wieder mal bei einem gemeinsamen Nenner wären: wer ein ordentliches Spiel abliefert, sich auch im Kampf für eine magische Formel Zeit lässt und diese mit etwas Show (egal ob mit tollen Gesten, Komponenten oder gar Pyro) schön darstellt - dessen Zauber werden akzeptiert und hingenommen. |
Nein, Show ersetzt nicht die Komponenten. Das ist kein kleinster gemeinsamer Nenner, ich finde das nicht ausreichend.
Ich zitiere nochmal mein Startposting:
Zitat
Original geschrieben von Hana
Zu bedenken ist mMn, dass Komponenten den Zauberer durchaus auch einschränken:
* Der Magier muss vorm Zaubern erst die Komponenten raussuchen, je mehr Zauber er beherrscht und damit mehr Komponenten mitschleppt, ist das ein Zeitfaktor, der beim komponentenlosen Zaubern wegfällt
* Der Magier kann "entwaffnet" werden, wenn ihm seine Zauberkomponenten weggenommen werden - wenn dadurch der Großmeister machtlos wird und der Lehrling daneben munter ohne Komponenten zaubert, weil er meint, keine zu brauchen, ist das schon ein Ungleichgewicht
* Manche Komponenten sind darauf ausgelegt, den Zauber zu beschränken, z.B. die Sache mit den verschiedenen Hölzern, die verbrannt werden müssen und damit Aufwand und Vorbereitung erfordern |
Diese Nachteile lässt du einfach weg, wenn du ohne Komponenten zauberst.
Natürlich kann dich niemand dazu zwingen, Komponenten zu benutzen. Wenn du keine benutzt, ist das allerdings nicht regelgerecht, und NSCs (oder andere Spieler), haben jedes Recht, deine Zauber als gefumbelt zu betrachten und sich dementsprechend zu verhalten (das muss ja nicht "ignorieren" bedeuten, sondern kann auch z.B. sein "Ha, Zauberer, ich weiß genau, dass du bluffst, du hast keine Federn in der Hand!"). Wenn du dich darüber nicht beschwerst, sondern es ohne Murren akzeptierst, wenn sie das tun - alles klar.
Falls dich das aber stört, frage ich dich: Wenn du dich nicht regelgerecht verhältst, wie kannst du von anderen verlangen, das zu tun?
mfg
Annkathrin
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| Beitrag vom 30.10.2007 - 12:20 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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Zitat
Natürlich kann dich niemand dazu zwingen, Komponenten zu benutzen. Wenn du keine benutzt, ist das allerdings nicht regelgerecht, und NSCs (oder andere Spieler), haben jedes Recht, deine Zauber als gefumbelt zu betrachten und sich dementsprechend zu verhalten (das muss ja nicht "ignorieren" bedeuten, sondern kann auch z.B. sein "Ha, Zauberer, ich weiß genau, dass du bluffst, du hast keine Federn in der Hand!"). |
Danke Hanna.
Ich sehe es jedoch eher als ein ich gehe vom DS zum DKWDDK über.
Das OPFER entscheidet *geisterGeheul*
aber das hört hier niemand gerne...
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Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 30.10.2007 - 12:31 |
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| 329 Beiträge - Alter Hase
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@Fredo: Ich sehe das ganz anders.
Hanah verlangt ein strikt regelkonformen Umgang mit den Komponenten. Das Opfer entscheidet nicht ,sondern ignoriert einen Zauber, der nicht-Regelkonform gewirkt wurde.
Pures DS!
Bei DKWDDK-> Bei Zaubern sind keine Schranken bezüglich komponenten etc. festgelegt, dafür entscheidet prinzipiell das Opfer.
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Javier Malhecho-Puenada - Siempre hay un camino
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| Beitrag vom 30.10.2007 - 12:36 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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Tut sie das....?
Hanna... ?
Ich verstehe jedenfalls
Zitat
Natürlich kann dich niemand dazu zwingen, Komponenten zu benutzen. Wenn du keine benutzt, ist das allerdings nicht regelgerecht, und NSCs (oder andere Spieler), haben jedes Recht, deine Zauber als gefumbelt zu betrachten und sich dementsprechend zu verhalten (das muss ja nicht "ignorieren" bedeuten, sondern kann auch z.B. sein "Ha, Zauberer, ich weiß genau, dass du bluffst, du hast keine Federn in der Hand!"). Wenn du dich darüber nicht beschwerst, sondern es ohne Murren akzeptierst, wenn sie das tun - alles klar. |
so das sie das Recht haben aber es ja nicht müssen...
Aber ich kann mich da ja auch irren, ich hab es ja nicht geschrieben... 
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Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 30.10.2007 - 13:48 |
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| 145 Beiträge - Larp-Junkie
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Ich muss Kristalis da vollkommen recht geben:
Ehrlich gesagt kommt mir Hanna (entschuldige, wenn ich das so direkt sage, ist nichts persönliches) vor wie eine Regelfuchserin: "Das steht aber im Regelwerk anders! Das funktioniert so nicht!"
Ich spiele meinen Charakter seit 13 Jahren und es hat sich noch nie jemand über die Darstellung meiner Zauber beschwert. (wenn doch, hat er es zu mindestens nicht mir direkt gesagt, was ich dann sehr schade fände) Ich spiele aber auch nicht nach DS, da ich das System ehrlich gesagt für Mist halte. Es mag einem Neuling Anregungen geben, aber wenn ich mir anschaue, wie viele Magier nach DS spielen und wie viele davon gut darstellen, wird mir schlecht...
Das wichtige ist immer genau ein Punkt: akzeptiert die SL, wenn ich ohne Komponenten zaubere oder lehnt sie das kategorisch ab (wie auf dem Castellia geschehen z.B.). Meiner Meinung nach hat ein NSC kein Recht zu sagen, ob mein Zauber funktioniert oder nicht, nur weil ich keine Komponenten benutzt habe. Wenn ich schlecht gespielt habe - wegen mir, aber selbst dann sehe ich diese Regelung als kritisch an und sie kann nur auf reinen DKWDDK-Cons funktionieren, weil es da genau um die Darstellung geht und nicht um Regelkonformität.
@Hanna bzgl. deines Startpostings:
Der erste Punkt zielt scheinbar nur auf die Zeitdauer ab. Das Thema hatten wir schon... einen Spruch länger ausspielen ist immer schöner...
Den zweiten Punkt finde ich persönlich ziemlich daneben. Ich habe aber einfach auch eine andere Vorstellung von einem Magier. Die Kraft eines Magiers kommt aus ihm selber, nicht aus den Komponenten...
Zum dritten Punkt: mal ehrlich, wie viele Magier spielen das denn wirklich so aus, wie du das gerne hättest? Wer verbrennt denn 7 verschiedene Holzsorten nur um die Asche einzusammeln? Habe ich noch NIE erlebt! Das halt ich für ein ziemlich haltloses Argument, weil auf Cons nun mal mehr zählt, was "normal" ist und nicht, was in irgendeinem realitätsfernen Regelwerk geschrieben steht....
Sorry, für den etwas heftigen Post hier, aber langsam geht mir diese Diskussion echt gegen den Strich... Hätte ich man bloss nie was dazu gesagt....*seufz*
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Gruß
Konstantin |
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| Beitrag vom 30.10.2007 - 16:18 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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@Arichmalu von Arach
Zitat
Das wichtige ist immer genau ein Punkt: akzeptiert die SL, wenn ich ohne Komponenten zaubere oder lehnt sie das kategorisch ab (wie auf dem Castellia geschehen z.B.). Meiner Meinung nach hat ein NSC kein Recht zu sagen, ob mein Zauber funktioniert oder nicht, nur weil ich keine Komponenten benutzt habe. |
In Punkto NSC kann ich es nachvollziehen. Schließlich ist er ja der verlängerte Arm der SL, und unterschiedliche Spielweisen nerven Tierisch.
Aber wie siehst du das mit den SC wenn bei den DS Mods weder gesagt wurde das man Komponenten braucht, noch das man sie nicht braucht.
Ich bin in meine Posts überigens immer von SC´s ausgegangen. Als NSC würd ich einfach fragen was der NSC-Koordinator denn da haben möchte. Schließlich sieht man sich ja oft genug auf dem Con 
Edit: Es sei den die Darstellung war unterirdisch.... 
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Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Fredo am 30.10.2007 - 16:37.
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| Beitrag vom 30.10.2007 - 16:35 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Nein, Show ersetzt nicht die Komponenten. Das ist kein kleinster gemeinsamer Nenner, ich finde das nicht ausreichend. |
/fixed
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 30.10.2007 - 17:29 |
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| 1846 Beiträge - Qualitätslarper
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Möchte ich auch mal unterschreiben.
Jemand der nur ne Formel runterlabert wird es bei mir schwer haben Magie zu wirken (aber vielleicxht unterschätze ich ja die Schauspielerischen Leistungen einiger Magier)
Wenn ich von nem zauber getroffen werde und den ausspielen soll, dann will ich ne show haben und zu der gehören für mich Komponenten, da Darstellung nunmal auch optisch geschaffen werden muss. Ich glaube jedenfalls solange nicht, dass man ohne Komponenten überzeugend Magie (ich meine jetzt Dinge wie Windstoss,Feuerball, energiewall, und was weiß ich was es in der Richtung noch gibt) wirken kann, bis ich es gesehen hab.
Gruß Khagan
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| Beitrag vom 30.10.2007 - 18:18 |
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| 108 Beiträge - Larp-Junkie
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Bitte, mein Nick lautet "Hana", nur ein n und kein h
@Fredo:
Nein, ich habe nicht von DKWDDK geredet, sondern schon von DragonSys. Aber von mir aus kann jeder "schummeln", soviel er will, solange er damit niemanden stört. Wer nicht regelgerecht zaubern will, braucht das nicht zu tun (wie könnte ich ihn zwingen?), nur muss er sich dann damit abfinden, dass die Reaktion darauf ggfs. nicht dieselbe ist wie auf regelgerechtes Zaubern. "Alle anderen sollen mein nicht-regelgerechtes Verhalten so behandeln, als wäre es regelgerecht, weil es mir so besser gefällt" ist mMn keine akzeptable Einstellung.
Und man muss sich drüber im Klaren sein, dass andere die eigene Einstellung vielleicht nicht mögen und einen für einen Schummler (um nicht das böse Wort Pappnase zu benutzen, mit dem ich hier ausdrücklich niemanden titulieren möchte) halten - und damit eben Recht haben.
@Arichmalu:
Wenn du nicht nach DragonSys spielst, betrifft dich diese Diskussion doch überhaupt nicht? Auf DKWDDK-Cons musst du natürlich keine Komponenten verwenden, wenn du das nicht möchtest.
Wenn du allerdings auf ein DragonSys-Con gehst, musst du wohl damit leben, dass auf diesem Con auch nach DragonSys gespielt wird und nicht nach DKWDDK. Das, heißt, auch die NSCs spielen nach DragonSys. Und wenn nicht in den Modifikationen des Cons steht, dass Komponenten optional sind, ist es das gute Recht der NSCs, einen Zauber als gefumbelt zu betrachten, wenn weder Komponenten noch Skill-Ansage da sind.
Zum zweiten Punkt, du findest es daneben, dass man Magier entwaffnen kann: Es steht nirgendwo, dass die magische Kraft aus den Komponenten kommt und nicht aus dem Magier, der Magier braucht die Komponenten eben nur zum Zaubern. Gründe dafür kann man sich zahllose ausdenken, dein Argument "Die Kraft soll aber aus dem Zaubernden kommen" widerspricht dem also nicht.
Der einzige (!) Nachteil, den dir die Verwendung von Skill-Zaubern bringen, ist: Du wärst IT weniger mächtig.
Wenn du aber nicht möchtest, dass man dir als Magier die Möglichkeit zum zaubern nehmen kann, bleibt dir immer noch nicht die Möglichkeit, Skillzauber mit zusätzlicher Formel anzuwenden. Ja, dann bist du in der Flexibilität eingeschränkt, aber Einschränkungen muss man nunmal in Kauf nehmen, wenn man nach auf Veranstaltungen mit Punkteregelwerk spielt.
Wenn einem das nicht gefällt, bleibt ja immer noch die Möglichkeit, Cons, auf denen nach DragonSys gespielt wird, nicht zu besuchen.
Wenn man aber unbedingt auf einem DragonSys-Con nach DKWDDK spielen und sich damit nicht an die Regeln halten will (was ich, das möchte ich betonen, nicht pauschal verurteile!), dann muss man sich einfach damit abfinden, dass das den Mitspielern ggfs. nicht ausreicht und sie alles Recht der Welt haben, den Zauber nicht auszuspielen (unabhängig davon, wie gut die Show ist - manchen ist sie dann ohne Komponenten einfach nicht gut genug, und dann nicht (wie vom Zauberer gewünscht) mitzuspielen, wäre ja auch nach DKWDDK in Ordnung).
Übrigens: Ja, wer bei uns einen mentalen Dolch (der war es doch?) zaubern will, sammelt und verbrennt vorher 7 Holzsorten oder tut etwas ähnlich Aufwendiges.
Ich verlange nicht, dass jeder sich sklavisch an das Regelwerk hält. Nur, dass diejenigen, die das nicht tun (v.a. an Stellen, an denen es problemlos möglich, nur unbequemer wäre) ohne Murren und Jammern die Konsequenzen in Kauf nehmen.
mfg
Annkathrin, die sich übrigens auch nicht immer ans Regelwerk hält. Und manchmal ganz einfach schummelt, aus bestimmten OT-Gründen. Aber das nicht mit IT-Argumenten zu rechtfertigen versucht.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Hana am 31.10.2007 - 18:30.
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| Beitrag vom 31.10.2007 - 18:23 |
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| 122 Beiträge - Larp-Junkie
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Puh.. ist ja ganz schön was los hier....
Hab mal die Posts soweit durchgearbeitet und hoffe mal nichts übersehen zu haben, damit ich nicht schon gesagtes poste ^^
Ob Komponenten nötig sind oder nicht seh ich auf vielen Cons anders... Hausregeln halt genauso was "Nur DS Zauber" angeht....
Eigentlich auf jedem DS COn auf den ich in den letzten Jahren war gab es so z.B den Blutun Stoppen Zauber...
Was Komponentenloses zaubern für Arkane Magier angeht... hm.. ich kann mit beiden Leben.... mit gewissen Einschränkungen... Reichweite z.B.
Allerdings möchte ich hinzufügen das ich eine Ausnahme der Regel nach Komponentenzaubern sehe, auch wenn die nicht so im Regelwerk vorhanden ist.
Klerikale Magie:
Ich kann beim besten Willen nicht verstehen warum ein Priester eine Komponente brauchen sollte um von seinem Gott Wunder zu bekommen.... mal abgesehen von einem heiligen Symbol.
Ich spiele ja selber einen Priester und spreche das im Vorneherein IMMER mit der Sl ab... und hatte da auch nie Probleme soweit ich mich erinnern kann....
Da handhabe ich das so:
Heiliges Symbol + mindestens 3fache nötige Wortanzahl des Zaubers... aber meistens wirds viel mehr, da man mit 10 Worten nicht wirklich ein vernünftiges Gebet hinbekommt ^^
Ähnlich ists mit Multicast... Solange es nicht unbedingt Kampfzauber sind...
Lieber bete ich mir einen 10 Minuten einen ab und belege damit 5 Leute mit nem magischen Segen oder ner magischen Waffe, als das ich ein gebet nach dem anderen spreche und damit provoziere das da Leute bei mir Schlange stehen ^^
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| Grossschamane von Thain, Hohepriester der Dorgakirche, Gesandter des Hochkönigs, Heerführer der thainischen Festlandsarmee, Heiliger der Rheadar, Wind des Südens, Priester des Tavernaordens, Schlächter von Westdorn, Bewahrer des Glaubens, Grossmeistergolfer und Besswerwisser extraordinaire |
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| Beitrag vom 31.10.2007 - 19:45 |
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| 145 Beiträge - Larp-Junkie
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Zitat
Original geschrieben von Hana
Bitte, mein Nick lautet "Hana", nur ein n und kein h |
Entschuldigung... war keine böse Absicht... also "ana"... ohne "h"..........
Zitat
Wenn du nicht nach DragonSys spielst, betrifft dich diese Diskussion doch überhaupt nicht? |
Naja. Ganz so einfach ist es nicht, da leider doch einige Veranstalter immer wieder nach DS spielen und da einfach auch gute Cons dabei sind, die ich mir nicht entgehen lassen kann. Also muss ich mich gezwungenermassen auch damit auseinander setzen.
Zitat
Zum zweiten Punkt, du findest es daneben, dass man Magier entwaffnen kann: Es steht nirgendwo, dass die magische Kraft aus den Komponenten kommt und nicht aus dem Magier, der Magier braucht die Komponenten eben nur zum Zaubern. Gründe dafür kann man sich zahllose ausdenken, dein Argument "Die Kraft soll aber aus dem Zaubernden kommen" widerspricht dem also nicht. |
Geschickt drumrum geredet... Ich denke aber mal, du weißt was ich meinte und worum es mir ging.
Zitat
Wenn man aber unbedingt auf einem DragonSys-Con nach DKWDDK spielen und sich damit nicht an die Regeln halten will (was ich, das möchte ich betonen, nicht pauschal verurteile!), dann muss man sich einfach damit abfinden, dass das den Mitspielern ggfs. nicht ausreicht und sie alles Recht der Welt haben, den Zauber nicht auszuspielen (unabhängig davon, wie gut die Show ist - manchen ist sie dann ohne Komponenten einfach nicht gut genug, und dann nicht (wie vom Zauberer gewünscht) mitzuspielen, wäre ja auch nach DKWDDK in Ordnung). |
Ja, tue ich ja auch. Eigentlich war dies aber eine Grundsatzdiskussion, die ursprünglich nicht rein auf DS bezogen war - daher auch meine Kommentare in die Richtung.
Zitat
Übrigens: Ja, wer bei uns einen mentalen Dolch (der war es doch?) zaubern will, sammelt und verbrennt vorher 7 Holzsorten oder tut etwas ähnlich Aufwendiges. |
Finde ich gut! Weiter so! Ich habe es halt persönlich noch nicht erlebt (und habe den Spruch auch selber gar nicht), aber es ist ja auch etwas, was man relativ gemütlich vorbereiten kann und man nicht unbedingt mitkriegt.
Zitat
mfg
Annkathrin, die sich übrigens auch nicht immer ans Regelwerk hält. Und manchmal ganz einfach schummelt, aus bestimmten OT-Gründen. Aber das nicht mit IT-Argumenten zu rechtfertigen versucht. |
AHA!
Ich habe eigentlich nicht versucht irgendwelche OT-Gründe mit IT-Argumenten zu rechtfertigen. Wenn irgendwas so rübergekommen ist, dann war das missverständlich ausgedrückt.
Vielen Dank, dass du meinen etwas unhöflichen letzten Post so locker genommen hast... Tut mir leid, war einfach ein schlechter Zeitpunkt bei mir - kommt hoffentlich nicht wieder vor.
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Gruß
Konstantin |
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| Beitrag vom 31.10.2007 - 20:29 |
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