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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Weil ich find dass das ganze es Magiern zu leicht macht.
Als Alchimist schlepp ich Kiloweise Kram mit mir rum und mach nen riesen Aufriss für jeden Trank.
Ich versteh nicht warum Magier nun nicht einmal mehr diesen minimalen Einsatz betreiben sollten.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 23.10.2007 - 11:17 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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Es gibt ja auf beiden seiten solche und solche... ich hab auch schon minimal Alchemisten erlebt.... also würde ich da nicht so pauschalisieren...
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| Beitrag vom 23.10.2007 - 12:00 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Ich pauschalisiere nich!
Hatte die Leute nur so verstanden ,dass sie Komponenten nicht für nötig erachten wenn das Rolenspiel stimmt.
Das seh ich anders.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 23.10.2007 - 12:03 |
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| 145 Beiträge - Larp-Junkie
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Also ehrlich gesagt, hinkt dein Vergleich vom Alchimisten und dem Magier gewaltig. Ein Magier wirkt mystische Kräfte - der Alchimist braut Tränke aus Zutaten. Klar braucht der "Komponenten". Da ist doch auch der Witz des Alchimisten. Dennoch geht der Alchimist in einer Notsituation her und greift zum Trank - flösst diesen jemandem ein und schon ist die Heilung perfekt. Keine auswendig zu lernende Formel, keine besonderen Gesten, keine Show.
Zudem muss ich hier nochmal sagen:
ich habe (leider) die Erfahrung gemacht, dass die Art und Weise, wie DS Komponenten für Magie benutzt ziemlich daneben ist. Es führt einfach dazu, dass lieblos eine Formel geplappert wird und dazu eine teilweise ziemlich sinnfreie und zusammenhanglose (was die Verbindung zum Spruch anbelangt) Komponente über das Ziel geschüttet wird. Das geht häufig sehr viel einfacher und schneller, als ein Magier, der sich Mühe gibt eine schöne Show abzuliefern - sei es mit oder ohne Komponenten...
Und ehrlich gesagt: ich habe noch nie erlebt, dass ein Magier, der nach DS spielt Verbände benutzt für eine magische Heilung - die meisten reinigen die Wunde nicht mal vorher, weder auf magischem noch auf normalem Wege... Da fehlt mir einfach logisches und schönes Rollenspiel!
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Gruß
Konstantin |
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| Beitrag vom 23.10.2007 - 12:14 |
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| 347 Beiträge - Alter Hase
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@Duncan: Das halte ich für den falschen Denkansatz. Alchemist ist im Grunde ein Beruf, Magier eine Klasse.
So wie ein Schmied hat auch ein Alchemist seinen Kram "mitzuschleppen" wobei die meisten Alchemisten ihr Handwerkszeug im Lager lassen dürften.
Und so wie ein Krieger seine Waffe mitnehmen muss, muss ein Magier seine Feuerbälle, Grimoire etc. dabei haben wenn er kämpfen will.
Und man sollte einen Alchemisten der sich wirklich Arbeit mit einem Trank macht nicht mit einem der Magier vergleichen die in 30 Sekunden ein Ritual vollziehen.
Ebensowenig sollte man einen Magier der 30 Minuten lang in seinem Buch rumarbeitet, IT diskutiert, das Ritual vorbereitet und dann auch noch eine schöne Show abliefert mit einem der Alchemisten vergleichen die ihre Tränke auf irgendwelchen Tavernen brauen (also eine Reagenzglass mit Wasser und ein paar Grashalmen über einem Teelicht erhitzt und das ist dan ein 200 Punkte Trank) um sie dann für größere Cons auschecken zu lassen.
Das ist der Unterschied zwischen gutem und schlechten Rollenspiel und nicht zwischen Magie und Alchemie.
Und wie gesagt, die Komponente soll ja garnicht ersatzlos gestrichen werden, vielmehr sollte sie wo möglich durch gutes Rollenspiel ersetzt werden. Was ist wohl "magischer"? Ein Priester der eine ellenlange Predigt hält um jemanden zu läutern oder ein Priester der nur 6 Worte murmelt und dann die Komponente "Geweihtes Wasser" rumspritzt und das wars dann?
Der Aufwand wird also nur vom reinen Stein-Schere-Papier-Prinzip des "Richtige Komponente aus der Tasche wühlens" durch den Aufwand eines guten Schauspiels für jedermann ersetzt. Und das der Alchemist ein paar Apparaturen einsetzen kann die vom daran arbeitenden Alchemisten ablenken mag so mancher Magier der vor 30 Leuten eine spontane Predigt/Ritual abhalten soll als Vorteil des Alchemisten angesehen werden
(Aus diesem Grunde spiele ich selbst Alchemisten und keinerlei Magie )
Oder geht es dir primär um den OT-Aufwand das du dein Zeug zum con mitschleppen musst?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von J.D. am 23.10.2007 - 12:19.
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| Beitrag vom 23.10.2007 - 12:18 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Also ich versorge die Wunden immer vor magischer Heilung.
Meist aber ohne Verbände.Eher mt Kräutern und so(halt Schamane).
Ich finde der Vergleich hinkt hier nocht so sehr.
Mir geht es dabei nicht um die It Logik sondern um die Dastellung.
Die Show ist halt beim Alchimisten vorher geschehen und Formeln als Rezepte vorhanden. Es ist daher mit einem Knickfoki vergleichbar.
Ich glaube nicht das es an den Komponenten liegt das die Zauber mies gespielt werden. Das liegt immer ma Magier selbst.
Mich stört es einfach das jeder Magier immer und überall zaubern kann, ohne Buch, ohne Komponenten.
Ich finde das schlicht langweilig und zu einfach.
Zitat
Oder geht es dir primär um den OT-Aufwand das du dein Zeug zum con mitschleppen musst? |
Nee, aber um den Ot Aufwand sich nicht um Komponenten zu kümmern...
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Duncan am 23.10.2007 - 12:25.
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| Beitrag vom 23.10.2007 - 12:19 |
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| 347 Beiträge - Alter Hase
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Hmm, wie gesagt ich sehe die Möglichkeit des komponentenfreien Zaubers nur bei bestimmten Zaubern (eben nicht wie einige Berliner Magier bei Zaubern wie Magischem Geschoß etc.). Und dann eben auch nur wenn er entsprechende Mühe für den Zauber aufwendet. Wo also (um den Vergleich mal umzudrehen) der Alchemist nur einen Korken aus der Flasche zieht um dem Verwundeten den Heiltrank einzu flößen, muss dieser Magier bei der Heilung den gleichen Aufwand betreiben wie ein Heiler (nur statt der med. Gerätschaften eben mit einem beeindruckenden Schauspiel aus Hände auflegen etc. Wenn er die Wunde dann nicht reinigt dann hat das für die SL die gleiche Konsequenz wie eine schlechte med. Heilung und der Verwundete wird feststellen das die Wunde sich entzündet hat oder einfach wieder aufbricht sobald er wieder aufstehen will. Als SL hab ich da kein Problem damit, war ja ein IT Fehler des Magiers/Heilers).
Was das "ohne Buch zaubern" angeht. Gab es da nicht einen entsprechenden Passus im mod. DragonSys das jeder Magier ein Grimoire oder ähnliches braucht?
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| Beitrag vom 23.10.2007 - 12:29 |
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| 145 Beiträge - Larp-Junkie
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Zitat
Original geschrieben von Duncan
Die Show ist halt beim Alchimisten vorher geschehen und Formeln als Rezepte vorhanden. Es ist daher mit einem Knickfoki vergleichbar. |
Ja, wenn du es damit vergleichen willst, dann passt es doch - der Magier macht ne Show dafür und der Alchimist auch. Da sehe ich ich also kein Problem
Zitat
Ich glaube nicht das es an den Komponenten liegt das die Zauber mies gespielt werden. |
Und du glaubst jetzt ernsthaft, dass das ausspielen durch die Verwendung einer Komponente besser wird? Ich nicht - im Gegenteil, dann berufen sie sich noch darauf, dass sie doch eine Komponente benutzt hätten, sie hätte doch ausgespielt.... Nene... die Komponente ist kein Hinderungsgrund schlecht zu spielen und nur darum geht es doch - um gutes Spiel!
Zitat
Das liegt immer ma Magier selbst. |
Aha. Damit sind wir doch genau am Punkt. Es liegt doch auch am Alchimisten, ob er gut spielt oder nicht. Wenn du dir Zeit lässt und gut spielst, dann finde ich das schön und unterstütze das voll und ganz - aber du bist wohl nicht der einzige Alchimist und ich habe da schon ziemlich viel Müll beim Ausspielen gesehen...
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Gruß
Konstantin |
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| Beitrag vom 23.10.2007 - 12:36 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Ja schlechtes Spiel sieht man immer- und ich gebe Dir recht darum geht es!
Ich habe ja nichts dagegen kleinere Zauber schön ausgespielt one Komponenten zuzulassen.
Ich finde es nur immer irgendwie schade wenn die Magier z.B. im Waldeinsatz lediglich mit ihren Händen rumgestikulieren und rezitieren aber kkeinerlei Komponenten verwenden.
Auch wenn das Spiel schön ist mir fehlt da einfach der limitierenden Faktor.
Das ist wie wenn ich als Alchi nur Plastikpullen mit Schraubverschluss verwenden würde-weil die weder Kaputt gehen noch aufgehen können.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 23.10.2007 - 12:42 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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Ich finde Eure Diskussion interessant und lese wirklich gerne mit.
Möchte aber was einwerfen.
Zaubert ein Magier ohne Komponenten, sollte er wie z.B. ein Kleriker wesentlich mehr labern bevor etwas passiert, und sich gewiss sein das er dann auch überzeugen muss.
Er gerät also vom DS in ein DKWDDK. Finde ich die Show oder Mühen für die aufzubringende Aktion zu gering funktioniert es eben nicht. Das ist jedoch leider nicht immer jedem Nicht-Komponenten-Zauberer klar....
Generell muss ich jedoch sagen, das mir Komponenten-Magier wesentlich lieber sind. Und wer sagt das man nicht auch mit mehr Komponenten und mehr Rollenspiel den gleichen Zauber wirken kann. Für mich ist das DS nur eine Auflistung von Minimalansprüche von dem gefordertem Spiel. Mehr geht immer, nur drunter wird als nicht Akzeptabel angesehen. Sozusagen als eine Mindesgrenze für das Nivaue, und um es Einsteigern einfacher zu machen.
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Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de
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www.llordd.com
Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 23.10.2007 - 12:56 |
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