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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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brian - si claro, wenn ich mich recht entsinne haben wir uns auch schonmal rein IT über unsere Schändungen während Kriegen gesprochen^^ - und mir persönlich reicht da die Telling-Variante von vergangenen vor dem Spiel liegenden Schandtaten -
Andererseit kann ich mich auch sehr gut an die Schändung durch die Kulkudar Bajrak Mädels erinnern, wo Hans und meine Wenigkeit "Opfer" wurden - anfangs dachten sie noch, SIE würden UNS schänden Ich bin aber auch relativ hart im Nehmen und keineswegs Maßstab, deswegen verzichte ich in meiner von mir ausgehenden Interaktion auf sowas.
Zum Sheriff von Nottingham - Wie war doch gleich sein Ende im Film?
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| Beitrag vom 01.09.2007 - 14:45 |
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| 60 Beiträge - Gewandungsgriller
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Hübsch häßliches Thema.
Es ist Fakt, dass es, seit es den Menschen gibt, in kriegerischen Auseinandersetzungen Gefoltert und Vergewaltigt wurde. Und das eigentlich immer mit dem Segen der Obrigkeit.
In Friedenszeiten haben sich verschiedene Kulturen den "moralischen Luxus" geleistet, eines oder beides zu verbieten oder nur in definierter Form zuzulassen.
Ich denke da jetzt mal an die Inquisition, das Recht der ersten Nacht oder daran, Leibeigene als Eigentum anzusehen usw.
Man muss sich nicht irgendwelche Splater-Horrorfilmchen angucken um ungläubig den Kopf zu schütteln. Das sind Fantasien, die da verbildlicht werden.
Die Realität war und ist viel grausamer. In jeder Beziehung. Ich war mal in einer Ausstellung mit Gerätschaften der Inquisition. Keine Repliken, sondern Originale.
Auf solch bestialische Ideen würde ich nicht Kommen. Mein Wort drauf. Noch nie in meinem Leben war mir so schlecht. Und das über mehrere Tage.
Die eigentliche Frage ist doch, ob für so etwas Platz in einem Spiel ist.
Niemand wird seinen Charakter an einer Zahnwurzelentzündung, Mangelernährung oder einer Erkältung sterben lassen.
Auf keinem Con sind 95% der Spieler den Tag damit beschäftigt mehr schlecht als recht zumindest nur ihre Ernährung sicherzustellen um dann zu erleben, dass ihnen doch zwei Drittel der Kinder wegstirbt und der Lehnsherr sich am Wochenende die älteste Tochter holt, weil der Herr Papa mal wieder mit dem Pachtzins in Verzug ist.
Meiner Meinung nach haben Folter, Vergewaltigung und der im anderen Thread angesprochenen Todesstoss in einer idealisierten Gesellschaft keinen Platz.
Gruß
chamenos
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| Beitrag vom 01.09.2007 - 18:03 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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@ Fritze
... wie ich schon sagte, Telling und verbale Andeutungen sind vollkommen ausreichend... nicht zuletzt auch deshalb, weil jeder den's stört einfach IT sagen kann: Halt's Maul oder sich schlicht OT einem anderen Gesprächsthema zuwenden kann...
Letztendlich ist dusselig quatschen nicht mehr, als'n Scheiss Fernsehprogramm, dass man einfach aus- oder umschalten kann...
@ Chamenos
In San Franzisko war ich mal in 'nem ziemlich großen und "seriösen", (also der Versuch einer ziemlich authentischen Darstellung von Dingen) Wachfigurenkabinett... also große Scenen der Weltgeschichte und wirklich schön gemacht.
Es gab auch ein Abteilung "Chamber of Horrors" in der Folterkammern anhand von historischen Berichten und Zeichnunegn dargestellt wurde... inclusive Deliquenten... schließlich war es ein Wachsfigurenkabinett.
... da das ganze aber in USA war reichte eine passive Betrachtung der Dinge nicht... es gab bei jedem Ausstellungsstück auch einen Knopf auf dem die Gäste drücken konnten... dann wurde die ganze Scenarie mit eindeutig, passender akustischer Untermalung dargeboten... abgesehn davon, dass mir nach 10 Minuten in dieser Chamber of Horrors kotzübel war und ich dringend Luft brauchte... habe ich die Zeit eher benutzt um mir die Leute als die Ausstellungsgegenstäne anzugucken...
Ihr macht Euch keinen Begriff, wer alles auf diese Knöpfe gedrückt hat... und das teilweise Entzücken in den Gesichtern der Drückern... das ist das wovon mir übel wurde und warum ich den Saal verlassen habe...
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Brian am 01.09.2007 - 18:40.
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| Beitrag vom 01.09.2007 - 18:28 |
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| 65 Beiträge - Gewandungsgriller
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Zitat
Original geschrieben von Ark | Isaac
Ich denke auch das Vergewaltigungen und Folter auf unseren Veranstaltungen nichts zu suchen haben. Wenn das im Rahmen der Zwei- oder Dreisamkeit, abgesprochener Weise passiert, bitte, dann ist es mir auch egal - solange es für alle Beteiligten toll und lustig war. Aber öffentliches in der Taverne "Fühl dich vergewaltigt!" geht mal garnicht!
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Wer der Meinung ist jemand anderen gegen seinen OT willen dazu zwingen zu können IT öffentlich eine Vergewaltigung auszuspielen oder mitspielen zu müssen und sommit auch noch andere dazu zwingt dies mitzubekommen obwohl diese sich dagegen sträuben der hat in der Tat ein riesen Problem.
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Loriel Findecano Lin`doras
Nandor Nargaru
Silo aglar ellammath nan-uir!
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| Beitrag vom 01.09.2007 - 19:25 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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Zitat
Nicht vorwiegend sexuell motivierter Sadismus
Der Sadist empfindet Freude dabei, Mitmenschen in seinem Umfeld zu demütigen oder zu schikanieren. Dabei kommt es häufig auch zu körperlichen Übergrifflichkeiten. Oft zeigt sich entsprechendes Verhalten im persönlichen und häuslichen Umfeld. Betroffene versuchen aber auch, ihre Bedürfnisse auf gesellschaftlich akzeptiertere Art und Weise auszuüben, z. B. in der Wahl bestimmter Berufe, die ihnen eine gewisse Machtposition verschaffen (z. B. Militär, Polizei, Justiz, Sicherheitsdienst, Politik, Lehrer, Zahnärzte). Beispiele dafür finden sich unter extremen Bedingungen im Krieg oder in totalitären Systemen, zum Beispiel in Gefangenenlagern.
Erich Fromm analysierte diese Form des Sadismus in seinem Werk Anatomie der menschlichen Destruktivität und porträtierte dort Heinrich Himmler als klinischen Fall des anal-hortenden Sadismus (zur Analyse von Sadismus/Masochismus bei Fromm siehe auch sein Werk Die Furcht vor der Freiheit).
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Quelle: Wikipedia
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| Beitrag vom 01.09.2007 - 19:26 |
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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Brian
... und als Seitenhieb auf die Lichtfaschos... wo waren denn auf dem Arn2 die Drapis, als die Shatari Informationen mit körperlicher Gewaltanwendung aus Gefangenen gepresst haben... noch damit beschäftigt mich anzufeinden, oder Biersaufen oder grade am grillen??
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Na das kann ich aber nicht unkommentiert stehen lassen 
Erstmal waren dort nicht "die" Drapis, sondern nur Frank und ich. Und dann, glaube ich, haben wir diese Aktion gar nicht mitbekommen.
Ich bin mir auch relativ sicher, daß die Sha'Tar solche Dinge tunlicht irgendwo durchziehen, wo wir das nicht mitbekommen Daß die manchmal etwas pragmatischer als wir an gewisse Dinge gehen, wissen wir zwar, aber ein Fall von Folter wäre zumindest für Heinrik (meinen Charakter) ein guter Grund, mit einem befreundeten Orden mal intensiv über die Rules of Engagement zu sprechen 
Eigentlich spielen wie im Drachenorden diese Rechtschaffen-Gute Nummer relativ stereotyp aus. Nicht Lügen, keine Folter erlauben, niemanden Unbewaffnetes oder Hilfloses angreifen, immer von vorn angreifen, nicht in den Rücken schlagen, den Hilfebedürftigen helfen, die Schwachen unter Einsatz des eigenen Lebens verteidigen, ...
...mitsamt aller Konflikte, die sich daraus ergeben (Ordnungssystem vor Ort vs. eigene Ansichten, usw.), aber natürlich ist niemand perfekt, und ich finde beinahe nach jedem Con Situationen, in denen ich mich noch besser hätt verhalten können.
Und eigentlich habe ich uns gar nicht großartig grillend und saufend in Erinnerung. Ich meine mich sogar daran erinner zu können, daß wir ganz schön eirfig in der Weltgeschichte rumgerannt sind, und anständig Prügel kassiert haben
Schöne Grüße
ANDY
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zuletzt von Andy am 01.09.2007 - 19:39.
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| Beitrag vom 01.09.2007 - 19:33 |
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| 65 Beiträge - Gewandungsgriller
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Vieleicht währe auch mal eine passende Frage wie man den mit sowas umgeht wenn es so passiert (Fresse polieren ect. ist dammit nicht angesprochen) ? Angenommen man hat soweit ein schönes Spiel auf ner guten Con gehabt und auf einmal kommen genau die Probleme auf das einige meinen sie müssten z.b Folterungen, Vergewaltigungen ect. darstellen die vielen anderen gegen den Strich gehen.
Es ist logisch in dem Fall die SL zu kontaktieren aber wie geht man darüberhinaus mit diesen Spielern um?
Gerade was das extreme Foltern angeht könnten
einige Spieler die ansonsten das gute Verkörpern und auch so recht gute Spieler sind ja trotzdem in Ausnahmefällen auch dazu neigen.
Was ist wenn unter diesen, jemand ist der ansonsten der beste Freund ist?
Kann man soetwas überhaupt auf Großcons mit 3000 Spielern und mehr so einfach unterbinden?
Dieses Thema ist leider auf seiner Art und Weise nicht so simpel als das man bei Folterungen ect, nur zwischen ja oder nein wählen muss.
Das man selber der Einstellung ist , das solches Verhalten ein no go ist ,ist zwar lobenswert aber dammit ist es eben nicht getan.
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Loriel Findecano Lin`doras
Nandor Nargaru
Silo aglar ellammath nan-uir!
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Dieser Beitrag wurde 11 mal editiert, zuletzt von Loriel am 01.09.2007 - 19:51.
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| Beitrag vom 01.09.2007 - 19:34 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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@ Loriel - Man ey, ich hab echt nichts gegen Dich, aber manchmal wär das echt toll, wenn Du zu Situationen, die weit vor Deinem Einstieg liegen und nur mit Gruppen zu tun haben, die Du so gut wie nicht kennst, ruhig wärst.
Meine 2 Silber, Frz.
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| Beitrag vom 01.09.2007 - 19:50 |
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| 65 Beiträge - Gewandungsgriller
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Zitat
Original geschrieben von Fritze
@ Loriel - Man ey, ich hab echt nichts gegen Dich, aber manchmal wär das echt toll, wenn Du zu Situationen, die weit vor Deinem Einstieg liegen und nur mit Gruppen zu tun haben, die Du so gut wie nicht kennst, ruhig wärst.
Meine 2 Silber, Frz. |
Schön das du genausowenig etwas gegen mich hast wie ich gegen dich. Es ist völlig gleich was weit vor meinem Einstieg lag oder auch nicht denn dieses Thema ist jawohl allgemein gültig. Mit meinen Fragen spreche ich auch keinerlei Geschehnisse an die irgendwann mal aufkammen als ich noch nicht dabei war , sondern solche bei denen niemand 100% ausschliessen kann das sie jederzeit passieren können.
Zu den Beispielen die hier genannt wurden (nicht von mir) und bei denen ich nicht dabei wahr habe ich mich meines erachtens auch nicht konkret geäussert, Wie sollte ich das auch können, da darin Gruppen genannt werden die ich nicht kenne sowie irgendwelche Begebenheiten bei denen ich wie ich schon schrieb nicht zugegen war.
Nochmal: Meine oben gestellten Fragen sind als allgemeine Fragen zu dem allgemeinen Thema der Folterung und des Schändens angedacht um das es geht. Als solche bitte ich darum diese auch zu betrachten.
Diese Fragen habe ich an keine bestimmte Person gerichtet , derjenige der darüber schreiben will kann dies tun , wer es nicht will kanns lassen.
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Loriel Findecano Lin`doras
Nandor Nargaru
Silo aglar ellammath nan-uir!
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Dieser Beitrag wurde 9 mal editiert, zuletzt von Loriel am 02.09.2007 - 00:57.
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| Beitrag vom 01.09.2007 - 19:53 |
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| 250 Beiträge - Hardcore-Larper
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Ich finde beides sind wunderbare Spielelemente. Wenn sie denn gut von der SL konzertiert und durchgeführt werden.
"Richtige" Folter kann ein gutes Stilmittel in einer Erzählung sein, und ein plotlastiger Con ist für mich eine interaktive Erzählung. Dann darf es auch gern eher heftig zugehen, wenn es eben ein Con ist der entsprechend angekündigt ist und keine Kinder rumtoben.
Bei "Vergewaltigungen" sollte es tunlichst bei der "Willensbekundung" bleiben, und das auch nur konzertiert und fest in SL-Hand. Räuberbande die einen Stapel "gefesselter" Mädels durch die gegend schleift und sich darauf freut endlich "rast zu machen" oder so.
Das sind sicher extreme Sachen, klar. Aber wenn man sich überlegt warum der Mensch bestimmte Dinge tut, wie Bungeejumping, Rockkonzerte, Pokalendspiele, Filme, Cellokonzerte, Wachsfigurenkabinette usw, dann kann man nur zu dem Schluss kommen, dass er emotionale Kicks sucht. Sicher können das "angenehme" Emotionen sein, aber gut dosiert (wobei die richtige Dosis eben sehr individuell ist) können auch ekel, angst, hass usw. interessante Erfahrungen sein.
Ich für meinen Teil habe mich ganz bewusst im Krankenhaus bestimmten Anblicken ausgesetzt (Ex-Kniegelenke usw.). Klar gibt das ein flaues Gefühl in der Magengrube beim Ungeübten. Aber auch das ist ein neues Gefühl, und wer weiß wann es sich mal auszahlt nicht kotzen zu müssen, sondern helfen zu können. (verkehrsunfälle etc.)
P.S.: Ich kenne auch durchaus geistig gesunde Menschen, die eine Schlägerei wie sie in jedem Actionfilm vorkommt als exzessive Gewaltdarstellung ablehnen. Und wir verbringen unsere Freizeit damit usn in stücke zu hacken...
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Taschentuch -
Ein kleines Viereck aus Seide oder Leinen, das zu verschiedenen niederen Verrichtungen im Gesicht verwendet wird und besonders bei Begräbnissen nützlich ist, um den Mangel an Tränen zu verbergen.
Ambrose Bierce, Wörterbuch des Teufels |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Klargen Dereni am 01.09.2007 - 21:43.
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| Beitrag vom 01.09.2007 - 21:39 |
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| 1279 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Andy
Ach ja:
Foltern, Schänden &Co. sind, wenn man nach den D&D-Gesinnungen geht, absolute! No-Gos für Rechtschaffen-Gute Charaktere. Ein Rechtschaffen-Guter Charakter wird unter Einsatz seines eigenen Lebens niemals zulassen, daß irgendjemand (wirklich vollkommen egal, wer!) gefoltert, vergewaltigt, ... wird! |
Um mich mal kurz wegen D&D einzumischen und klugscheißen zu können:
Andy, das hat mit Rechtschaffenheit (Ordnung) nichts zu tun. Diese ist eher so etwas wie Gesetzestreue.
"Gute" Charaktere an sich kämpfen für das "Leben" (Schutz von Schwachen etc.). Vergewaltigung etc. ist wohl kaum für einen chaotisch-guten Charakter okay, nur weil der es mit dem Gesetz nicht so ernst nimmt.
Aber brechen wir hier lieber keine Gesinnungsdiskussion nach D&D los, sonst zoffen wir uns wegen den Licht-Fanatikern.
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Gründer der "A-Truppe" (erstmals bekannt als "die 3 As - Alf, Angus, Avoron")
Einer der glorreichen sieben Lichtbringer (SWC 9)
www.aschenfall.de |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Avoron Aschenfall am 01.09.2007 - 22:51.
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| Beitrag vom 01.09.2007 - 22:51 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Vieleicht währe auch mal eine passende Frage wie man den mit sowas umgeht wenn es so passiert (Fresse polieren ect. ist dammit nicht angesprochen) ? Angenommen man hat soweit ein schönes Spiel auf ner guten Con gehabt und auf einmal kommen genau die Probleme auf das einige meinen sie müssten z.b Folterungen, Vergewaltigungen ect. darstellen die vielen anderen gegen den Strich gehen. |
Naja, dann guck ich zuerst ùè òó Sl in der Naehe isr(wenn es mich nicht so hart in Rage bringt, dass ich selbst einschrite). Dann weise ich die Sl darauf hin. In den meisten Conausschreibungen steht ja auch das sowas nicht erwuenscht ist. Dann erwarte ich von der Sl das zu unterbinden und ggf. die Leute der Veranstaltung zu verweisen.
Wenn keine Sl in der Naehe ist gehe ich hin und sage, dass ich das nicht tolerieren will und bitte sie, dass sie aufhoeren. Wenn sie es nicht tun, haengt es von der Situation ab was ich weiter mache.
@Brian,:
Ich finde die von Dir genannten Bsp. haben mit Vergewaltigung nichts zu tun, allerdings Noetigung oder was auch immer, hast Du ja glaub ich auch geschrieben. Allerdings ist es halt sexistisch. Wie mit sowas umgegengen wird ist eine ganz andere Frage. Ich bin da immer recht vorsichtig und auessere sexistische Sachen nur Frauen gegenueber die ich sehr gut kenne und bei denen ich weiss, dass sie damit umgehen koennen. Ich meine Sexismus findet man ueberall, ich denke es ist schwer gegen sowas anzugehen. Gerade bei solchen Ansagen wie in Deinen Bespielen. Ich glaube das wuerde fuer mich noch unter "Spiel "fallen.
Bei Sachen wie dem "Wet Tunika Kontest" aufm Com ist mir aber irgendwann schlecht geworden und ich musste schnell gehen. Eigentlich hatte meine Lieblingsband "Hasenscheiss" da einen Gig angekuendigt, der dann aber wegen dem Schwachsinn verschoben wurde.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 02.09.2007 - 13:25 |
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| 1168 Beiträge - Qualitätslarper
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ich muss ganz ehrlich sagen das folter (im einverständniss des SC) ein schönes spielelement ist! (unter folter verstehe ich sachen, die einen char weder töten noch entstellen!!!)
folter war schließlich nichts anderes als dem zu verhörenden schmerzen zuzufügen ohne ihn zu töten, denn danach sollte er ja noch reden...
ich denke da an sachen wie:
- daumenschraube
- nadel unter den fingernagel schieben (tut höllisch weh, es bleibt keine schlimme wunde zurück)
- mit ner feder kitzeln
- glühende kohle auf den fußsohlen
alles dinge die man ungefährlich und durch schönes spiel im larp darstellen kann ohne den anderen zu verletzen oder den char gleich töten zu müssen!!!
zum thema schänden:
sry wenn ich jetz gereitzter klinge aber alle die schänden auf con nachspielen würden sind für mich einfach nur KRANK!!! das ist wie andy schon gesagt hat ein ABSOLUTES "NO GO"!!!
wenn ich sowas sehen würde IT würde ich nicht davon ausgehen das es IT ist sondern OT und somit mit gewalt dazwischen gehen! und die treffer kannst du nicht ignorieren!!!
ihr wisst doch garnicht was ihr damit auslösen könnt, es ist zwar nur ein spiel aber es ist eine erfahrung die sich im gedächtnis festbrennt und das HAT folgen für die betroffene!!!
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| In Drakenstein müssen die Bauern Brot essen.... wenn sie keinen Kuchen mehr haben^^ |
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| Beitrag vom 02.09.2007 - 13:28 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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Zitat
sry wenn ich jetz gereitzter klinge aber alle die schänden auf con nachspielen würden sind für mich einfach nur KRANK!!! das ist wie andy schon gesagt hat ein ABSOLUTES "NO GO"!!! |
Wieso? Es herrscht doch ausnahmsweise ein einstimmiger Tenor
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| Beitrag vom 02.09.2007 - 15:01 |
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| 1168 Beiträge - Qualitätslarper
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@fritze:
ich glaube nicht das leute die sowas machen würden das hier posten würden und das richtet sich an diese leute! ich glaube es gibt sie auch wenn sie es nicht offen sagen würden...
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| In Drakenstein müssen die Bauern Brot essen.... wenn sie keinen Kuchen mehr haben^^ |
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| Beitrag vom 02.09.2007 - 16:32 |
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