 |
|
|
| 128972 Beiträge & 5926 Themen in 20 Foren |
Keine neuen Beiträge, seit Ihrem letzten Besuch am 27.11.2024 - 23:41.
|
|
|
|
|
|
| Autor |
|
|
|
|
| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
|
 |
|
Moin!
Manyara hatte im Todesstoß-Thread etwas zur Folter geschrieben:
Zitat
Original geschrieben von Manjayra
Was die Frage nach abgebrühten Killern betrifft bin ich manchmal schon ziemlich erstaunt, was sogenannte rechtschaffend-gute Charaktere alles so reißen: Einen hilflosen kleinen Gobbo zu Tode foltern zum Beispiel (angefangen vom Ohrenabschneiden) und auf Intervention meiner Priesterin hin immer nur wild brüllen "schweig Weib" und sich gar nicht auf Spiel d.h. IT-Diskussion/Streit diesbezüglich einzulassen. |
Ich finde diese Thematik recht diskussionswürdig, weil mir Dinge wie Folter, Vergewaltigung, usw. auf Cons immer mal wieder über den Weg laufen, und ich nicht immer ganz froh darüber bin.
|
| Beitrag vom 01.09.2007 - 12:02 |
|
|
|
|
| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
|
|
|
Und einleiten möchte ich das Ganze mit meiner Meinung dazu.
Der leider viel zu früh verstorbene Jörg Weber hatte vor Urzeiten malein paar Texte verfasst, deren Tenor sich haargenau mit meiner Meinung deckt:
Zitat
Schänden - Vergewaltigung gefällig ?
Nehmen wir mal das durchschnittliche LARP-Event. In den meisten Fällen trifft man auf jedem Live-Rollenspiel einen von diesen Leuten, die diesen "genialen" Mittelalter-Schinken "Flesh and Blood" gesehen haben - und Ihren Charakter nach diesem Film aufgebaut haben. Das bedeutet ungefähr soviel wie: mein Charakter ist ein MTK (Mächtig toller Krieger), er säuft, rauft und ist generell ein toller Kerl, den alle bestaunen müssen. Ausserdem hat er ein nettes Hobby: Schänden (meist trifft es weibliche NSCs). Für die Leute, die den Film tatsächlich noch nicht kennen, hier eine Kurzzusammenfassung:
Söldner arbeiten für Arnulfini (ich glaube so hieß der Kerl) - Söldner erobern und plündern Stadt - Arnulfini will Stadt ungeplündert haben - Arnulfini läßt Söldner aus der Stadt treiben und ein paar aufhängen - Anführer von kleiner Söldnertruppe verliert Sohn durch Vertreibung - Anführer ist stinksauer - Anführer schwört Rache - Anführer kriegt Braut von Sohn von Arnulfini in die Finger - Anführer vergewaltigt Braut - Braut findet das toll - Braut verliebt sich in Anführer - Arnulfini ist stinksauer - Arnulfinis Sohn ist stinksauer - beide schwören Rache - Söldneranführer findet wegen Pest fast verlassene Burg - Anführer nistet sich samt Truppe ein - längere Sequenzen mit sozialer Interaktion der Söldnertruppe (Prügeln, Essen (?), Baden, Schänden, usw.) - Arnulfini rückt an - Arnulfini erobert Burg - alle Söldner bis auf Anführer sterben - Anführer haut ab - Sohn von Arnulfini kriegt Braut - Braut erinnert sich sehnsüchtig an Söldneranführer...
Jetzt mal zwei Punkte, die zwar hintereinander kommen, aber gleich wichtig sind:
1. Die meisten Frauen im Live-Rollenspiel, mit denen ich darüber gesprochen habe, finden den Film ziemlich daneben. Das kann ich durchaus nachvollziehen. Die wenigsten Frauen verlieben sich in ihren Vergewaltiger und noch viel weniger Frauen finden Vergewaltiger toll. Wer auch immer diesen Mist auf Live-Rollenspielen durchziehen will, sollte sich mal vorher überlegen, was er da für einen Mist baut.
2. Nein, der Film ist nicht mittelalterlich-korrekt! Im Gegensatz zu dem was viele immer behaupten, war Vergewaltigung in fast jedem Zeitalter strafbar - meist mit dem Tode. Landsknechte und andere Söldner, die dabei erwischt wurden, wurden meist aufgehängt. Wenn man euch auf einem Live sowas durchgehen läßt, dann nicht weil es mittelalterlich korrekt ist, sondern weil die Leute um euch herum Skrupel haben, euren Charakter umzubringen, was sie eigentlich korrekterweise tun sollten.
Aber was rede ich eigentlich? Ich dachte eigentlich immer, daß der eigene Spaß da aufhört, wo der des oder der Anderen anfängt. Vergewaltigung ist kein Spaß mehr. Wenn es zu eueren Phantasien gehört, behaltet sie für euch. Die Mädels im Live finden es bestimmt nicht besonders lustig, wenn Ihr sie mit eueren Bedürfnissen nervt. |
Quelle: http://www.dreamlands.de/larp-mecker.htm#mek2
Zitat
Foltern - Sagt mal, wovon träumt Ihr eigentlich nachts?
Oh Leute, ich habe schon eine Menge üble Verletzungen gesehen - ein paar davon von Menschenhand verursacht - aber das, was sich einige Leute im Live so einfallen lassen, um ihre Gefangenen zu verhören, klingt schlimmer als alles, was normale, medizinische Lehrbücher über Folteropfer hergeben. Um mal ein Beispiel zu bringen, möchte ich mal an Frühjahrs-Offensive erinnern. Irgendwann hatte eine Truppe (Wer, sage ich hier nicht.) einige Spieler aus dem anderen Lager gefangen genommen. Um nun wichtige Informationen aus ihnen raus zu bekommen, kam was kommen mußte: Die Folter. Ich habe die Sache zum Glück nicht ausgespielt miterlebt sondern nur vom Folterknecht später als eine Art "5-Uhr-Tee-Gespräch" ziemlich nebenbei serviert bekommen. Das lautete dann ungefähr so: Also zuerst haben wir der Gefangenen die Nase geöffnet (Nasenflügel weggeschnitten und Nasenscheidewand entfernt.), danach haben haben wir die Augenlider abgeschnitten und die Lippen zugenäht. Am Schluß haben wir sie an die Dunkelelfen ausgeliefert, damit die auch noch ihren Spaß haben können.
Muß ich das echt kommentieren? Sagt mal Leute, wie kommt Ihr auf solche Sachen? Wie kann ein normal veranlagter Mensch auf die Idee kommen, jemanden die Nase abzuschneiden und Augenlieder zu entfernen. Ich kann Horrorfilme nicht ausstehen, aber scheinbar kann man sich darin einige "gute" Anregungen holen. Die Vorstellung einer solchen Folter reicht vollkommen, um mir eine Gänsehaut zu verpassen. Bin ich damit ein Weichei? Ich finde Ihr solltet mal wirklich versuchen, euch genau vorzustellen, wie ein Opfer einer solchen Folter leiden würde - vor, während und nach der Folter. Stellt es euch einfach mal vor.
Vor ein paar Jahren bin ich auf einem Live-Rollenspiel auch mal gefoltert worden (Ich war ein Räuber-NSC). Die Sache war allerdings etwas anders als das was ich eben beschrieben habe. Ich wurde auf einen Biertisch gebunden und mit einer Gänsefeder an den Fußsohlen traktiert. Klingt euch zu zahm? Nach 20 Minuten hätte ich unterschrieben, am Untergang der Titanik schuld zu sein und die Hindenburg angezündet zu haben. (Allerdings haben mich die Spieler vorher gefragt, ob sie wirklich kitzeln sollen, oder nur so tun sollen als ob.) Die Sache hatte zwei Effekte: Erstens hatten die Spieler ihre Informationen und zweitens konnte ich meinen Charakter noch weiterspielen. Ich glaube kaum, daß das Opfer der oben beschriebenen Folter auf Frühjahrs-Offensive, ihren Charakter noch weiterspielen konnte oder wollte. Klar kann man jetzt argumentieren, daß wir ja die Bösen auf Frühjahrs-Offensive gespielt haben und die Bösen nunmal sowas machen. Trotzdem finde ich, man opfert in dieser Situation der Rolle zuviel vom Spiel. Es gehört für mich zum Spiel, niemals einen anderen Charakter oder einen NSC in eine solche Situation zu bringen. Es ist wohl schwer nachzuvollziehen, bis man mal selber solche Hilftlosigkeit erlebt hat. Nebenbei finde ich den Einfallsreichtum mancher Leute, gerade auf diesem Gebiet, ziemlich erschreckend.
Ach übrigens: Wenn jetzt jemand sagt: "Mal wieder die Dunklen, die hier Mist bauen..." Das Argument kann ich schnell entkräften indem ich mal kurz auf Summerslaughter vor ein paar Jahren hinweise: Da haben ein paar von den Guten (auch in diesem Fall, keine Namen) einen Dunkelelf erwischt. Nachdem man ihm sämtliche Sehnen durchgeschnitten hatte, gab man ihm einen Dolch und meinte, na mein Junge, nun lauf mal zurück zu deinem Lager... Finde ich auch kein bisschen besser.
Wenn Ihr findet das solche Sachen zum guten und konsequenten Rollenspiel gehört, viel Spaß wenn es mal euren Charakter erwischt. Ich für meinen Teil habe weder vor jemanden sowas anzutun, nach habe ich Lust, selber sowas abzubekommen. Wie ich oben schon erwähnt habe: Stellt euch einfach mal vor, wie diese Sache real aussehen würde und ob euere Charaktere tatsächlich so entmenschlicht sind, daß sie sich an sowas erfreuen. (Hat man eigentlich irgendwie gemerkt, daß mich dieses Thema in Rage bringt?) |
Quelle: http://www.dreamlands.de/larp-mecker.htm#mek3
Ausgehend davon bin ich der Meinung, daß Dinge wie Foltern oder Schänden nix auf einer LARP-Veranstaltung verloren haben.
WENN man so etwas unbedingt haben möchte (was ich, ehrlich gesagt, nicht nachvollziehen kann), dann sollte es die Ausnahme bleiben, und UNBEDINGT im gegenseitigen Einverständnis geschehen.
Leider scheint das nicht Jeder so zu sehen, und so bin ich durchaus schon ein, zwei LARP-Gruppen über den Weg gelaufen, bei denen Schänden&Co. wohl zu gängigen Con-Alltagspraxis zählt.
Wie gesagt: Ich finde sowas grundsätzlich daneben...
Schöne Grüße
ANDY
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Andy am 01.09.2007 - 12:13.
|
| Beitrag vom 01.09.2007 - 12:12 |
|
|
|
|
| 3731 Beiträge - JackassLarper
|
 |
|
Böses thema!
Mein Gobbo foltert gerne, aber die Gelegenheit bekomm ich sehr sehr selten. Schliesslich frage ic immer brav mehrfach nach ob dass für mein gegenüber OK ist. Viele sagen Nein weil sie OT angst haben, einige aber auch, weil sie solche Szenarien nicht verkraften.
Ich hab selber ne Bekannte, die schlimmes durchgemacht hat (und für die larp ne Art therapie dagegen ist) die sowas auch nicht verträgt. Auch nicht sowas zu sehen. Und sie weiss von sich selber, dass sie in solchen Situationen schon zu verängstigt ist, um sofort Nein zu sagen.
Deswegen öfters fragen.
Auf der anderen Seite denke ich, wenn ich mal ganz egoistisch bin, solhe leute sollten nicht auf Con fahren. Die versaun mir meinen Spielspass verdammt!
Ich hab übrigens nichts dagegen gefoltert zu werden aber ausser meinem Orkclan tuts keiner...und die machen mich nur zur Sau wenn ich im Begriff bin scheisse zu bauen
Was in dem Zitat angebracht wurde war glaub ich hauptsächlich die Kritik an der überkonsequenten Spielweise der rechtschaffend guten Charactere. Aber das ist ansichtssache eben jener bezeihnung und ihrer auslegung.
In meinen Augen hat er genau richtig gespielt den ein Goblin ist nichtwürdiges Leben, sowas ist böses, wieder Licht, Recht und Ordnung und verdient es nicht zu leben. Wenn es noch informationen hat muss man die im namen von recht und ordnung natürlih aus ihm hinauskitzeln, egal mit welchen mitteln. Und am ende wird er von der Erde getilgt, ein Monster weniger. Ist doch logisch
da muss man IT auch net diskutieren (was ich persönlich eh bei vielen Charas überflüssig finde)
nach wie vor ist das ein thema, dass die Larpwelt "spaltet", weil es ein sehr zweischneidiges Schwert ist.
Jeder hat seine Meinung dazu, die sich natürlich nicht einfach so ändern lässt (ebanfalls normal ^^) und damit gibts im endeffekt nur doofen streit.
mein Resümee für mich: ich find foltern gut und werde gern gefoltert, da ich damit einen neuen Adrenalin-Kick erfahre. Vergewaltigung ist auch für mich sehr heikel, das dürfte definitiv nicht jeder! Beides ist in Ordnung solange es nicht der Alltag eines Charas ist (damit ist es etwas übertrieben) und nur in beidseitigem Einverständnis stattfindet.
lg sonja
PS: Auf dem CoM dieses Jahr gabs für die Foltern eine strenge auflage: nur in Anwesenheit einer SL und dann auch nur Telling. Blöderweise hatte sich gerade für diese Con mein Gobbomob ein paar Aufträge an Land gezogen Informationen betreffend. Und wir hatten uns (IT wie OT) schon foltermethoden überlegt und alles nötige vorbereitet. Aber unter solchen Auflagen hätte uns dass unser Spiel mehr verdorben als es gefördert, so dass wir ziemlich angepisst waren und wie eh und jeh recht lieb und kuschelig spielen mussten, jedenfalls lieber und kuscheliger als wir es wollten. Hat uns aber nicht davon abgehalten uns gegenseitig böse Dinge anzutun *grins*
 |
"Die häufigste Todesursache in Drakenstein sind übrigens Bankette."
Drakenstein 18 - Ackers Segen | 26. - 28.10.2012
www.drakenstein.de |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Blaah am 01.09.2007 - 12:27.
|
| Beitrag vom 01.09.2007 - 12:13 |
|
|
|
|
| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
|
|
|
Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, daß ich Gruppen und Leute, die fleißig rumfoltern und rumvergewaltigen - egal ob die Mitspieler/innen damit einverstanden sind, oder nicht, für ziemlich panne halte 
Ich gebe zu, gerade beim Thema Schänden recht gereizt zu reagieren. Das liegt daran, daß ich zwei Mädels aus meinem erweiterten Freundeskreis kenne, die mal vergewaltigt wurden, und ich aus erster Hand mitbekommen habe, was die danach durchgemacht haben und manchmal immer noch durchmachen...
Ach ja:
Foltern, Schänden &Co. sind, wenn man nach den D&D-Gesinnungen geht, absolute! No-Gos für Rechtschaffen-Gute Charaktere. Ein Rechtschaffen-Guter Charakter wird unter Einsatz seines eigenen Lebens niemals zulassen, daß irgendjemand (wirklich vollkommen egal, wer!) gefoltert, vergewaltigt, ... wird!
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Andy am 01.09.2007 - 12:29.
|
| Beitrag vom 01.09.2007 - 12:25 |
|
|
|
|
| 65 Beiträge - Gewandungsgriller
|
 |
|
Wiedermal in der Tat ein sehr heikeles Thema.Grundsätzlich würde ich die Regel befolgen das alles erlaubt ist solange niemand dabei zu schaden kommt und alle sich freiwillig und im gegenseitigen Einverständniss zu solchen Ausspielungen im Larp hingeben.
Ich werde mich hüten anderen etwas erzählen zu wollen sofern ihre Art des spielens nicht unbedingt mit meiner Meinung einhergeht.
Wenn also alle die am Foltern beteiligt sind Spass daran haben und das auch auf ihre SCs passt , warum nicht?Wenn sich jemand findet der OT dammit einverstanden ist sich IT vergewaltigen zu lassen dann meinetwegen sollen sie machen. Ich muss da ja weder zusehen noch mich daran beteiligen.
|
Loriel Findecano Lin`doras
Nandor Nargaru
Silo aglar ellammath nan-uir!
|
|
| Beitrag vom 01.09.2007 - 12:32 |
|
|
|
|
| 65 Beiträge - Gewandungsgriller
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Andy
Ich gebe zu, gerade beim Thema Schänden recht gereizt zu reagieren. Das liegt daran, daß ich zwei Mädels aus meinem erweiterten Freundeskreis kenne, die mal vergewaltigt wurden, und ich aus erster Hand mitbekommen habe, was die danach durchgemacht haben und manchmal immer noch durchmachen...
|
Das ist vollkommen verständlich nur gibt es ja auch genügend Paare die im Rahmen ihrer nächtlichen Aktivitäten solche Szenarien in sexuellen Rollenspielen nachspielen.Da muss man auch ganz einfach die Tolleranz aufbringen und sich selber sagen ok das ist doch etwas ganz anderes als eine wirkliche Vergewaltigung .Das wird von dem Paar dann auch als was ganz anderes angesehen auch wenn es für viele Geschmacklos ist.
Für viele ist es allerdings auch schon Geschmacklos wenn man sieht das im Larp dargestellt wird wie 2 Kämpfer sich gegenseitig die Arme ect . im Kampf abhacken.
Wie fühlt sich dabei wohl jemand der irgendwo im wirklichen Krieg irgendein Körperteil verloren hat wenn er z.b Larp Videos sieht ?
|
Loriel Findecano Lin`doras
Nandor Nargaru
Silo aglar ellammath nan-uir!
|
Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zuletzt von Loriel am 01.09.2007 - 12:45.
|
| Beitrag vom 01.09.2007 - 12:36 |
|
|
|
|
| 1301 Beiträge - Qualitätslarper
|
 |
|
@Loriel,
meine Toleranz hört spätestens da auf, wo es mich tangiert. Und wenn jmd gewisse Dinge nicht sehen will oder kann sollte man darauf Rücksicht nehmen!
Ich denke auch das Vergewaltigungen und Folter auf unseren Veranstaltungen nichts zu suchen haben. Wenn das im Rahmen der Zwei- oder Dreisamkeit, abgesprochener Weise passiert, bitte, dann ist es mir auch egal - solange es für alle Beteiligten toll und lustig war. Aber öffentliches in der Taverne "Fühl dich vergewaltigt!" geht mal garnicht!
Ich denke man kann die Folter (zum Zwecke der Informationsgewinnung) auch it anders umgehen.
|
| Beitrag vom 01.09.2007 - 12:47 |
|
|
|
|
| 4610 Beiträge - JackassLarper
|
|
|
Vergewaltigungen: Absolutes NO-GO!
Folter: Im Rahmen für mich durchaus in Ordnung, solangs nicht jeder mitbekommt, bzw. die Folter nicht "schlimm" ist.
Für mich durchaus akzeptabel: 5 Leute im Folterkeller, einer auf den Tisch gekettet, der andere in den Pranger gestellt. - Mit beiden ist das Foltern eindeutig abgesprochen, beide haben kein Problem damit, solange man die Schreie gut hören kann. - Ausser den Betroffenen hat niemand die Folter direkt mitbekommen, jedoch hörte man im ganzen Dungeon die Schreie der Gepeinigten.
Verstümmelungen: Für mich auch eine sehr mit Vorsicht zu genießende Sache, einem Gobbo die Ohren abschneiden, führt nämlich schlichtweg dazu, dass er aussieht, wie ein grüner Mensch, dem Elfen die Ohren abschneiden führt dazu, dass er etwas panne aussieht und bei nem Zwerg ist es schlichtweg bekloppt, wenn der Bart plötzlich weg ist: Es ist in diesen Fällen eben so, als würdet ihr nem Priester Talar, Robe und sein Zeichen des Glaubens klauen -> Man zerstört eine Gewandung die nur vollständig gut aussieht.
|
| Beitrag vom 01.09.2007 - 12:58 |
|
|
|
|
| 5638 Beiträge - JackassLarper
|
 |
|
Also ich sehe das Differenziert.
Foltern ist in meinen Augen was ganz anderes als Vergewaltigungen.
Zum Thema Vergewaltigung:
Wenn ich es als SL mitkriege das soetwas ausgespielt wird, würde ich es unterbinden. Warum?
***Ich will nicht das ich eine Vergewaltigung mitkriege, und sie als IT abtue.
***Ich will nicht das ein Spieler sich an Situationen erinnert wird die dieser Szene nahe kommen.
***Ich keinen Bock auf die Aktionen habe die passieren könnten wenn es ein Wander mitbekommt.
Zum Thema Foltern:
Bei einer kurzen Interaktion wüste ich nicht was dagegen spricht. Soll diese Aktion jedoch länger dauern sollte man es absprechen, da man nicht umbedingt davon ausgehen kann, das jeder dieses Spiel mag.
|
Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de
www.danieldroll.de
www.llordd.com
Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
|
| Beitrag vom 01.09.2007 - 13:13 |
|
|
|
|
Administrator
4151 Beiträge - JackassLarper
|
 |
|
Vergewaltigungs Szenen sind ein no-go und wird (denke ich) auch überall abgelehnt.
Zitat
Ausgehend davon bin ich der Meinung, daß Dinge wie Foltern oder Schänden nix auf einer LARP-Veranstaltung verloren haben. |
Jetzt müsste man erstmal Foltern definieren. Wenn ich vom Rollenspiel Foltern spreche meine ich z.b. jemand mit Holzknüppel (aus schaumstoff vertsteht sich) zu verprügeln, mit einer Feder kitzeln, mit Nadeln (aus schaumstoff versteht sich) pieken oder vergleichbares.
Auch okay, vielleicht grenzwertig, finde ich jemanden am Kragen zu packen, ein tritt zu geben oder durch die gegend zu schupsen.
Gruß
Boris
|
| Beitrag vom 01.09.2007 - 13:25 |
|
|
|
|
| 3041 Beiträge - JackassLarper
|
 |
|
Thema - Vergewaltigung absolut tabu. Wenn sich jemand als Rauhbein profilieren muss (so wie ich ) reicht das mMn absolut aus, wenn man meinetwegen jemanden aus Bahía erzählt, dass man in Westhavn nicht ins Freudenhaus kann, weil da ALLE Freudenmädchen nicht "sauber" sind. Den Wink versteht jeder und niemand wird traumatisiert.
Mit dem Foltern ist ne ähnliche Sache wie mit dem Egotrip im Meuchler-Thread, prinzipiell hab ich nix gegen, solange das Opfer immer die Möglichkeit hat, wann es will auszusteigen, und wenn da nicht irgendjemand seine Traumata in Form von Quälen eines/einer Hilflosen auslebt. Wobei, für meinen Geschmack reicht es da auch, wenn man jemanden Gefesselten Windelweich schlägt. Er wird nicht sofort zum Krüppel, nach spätestens 10 Minuten plappert er und kann danach auch noch seinen Char weiterzocken. Zumal man den Effekt auch besser schminken kann als komplett fehlende Körperteile...
GRZ vom FRZ
|
| Beitrag vom 01.09.2007 - 13:26 |
|
|
|
|
| 4610 Beiträge - JackassLarper
|
|
|
@Max: Federn sind ne seeeehr fiese Sache, eine der effektivsten Foltern überhaupt - Ideal fürs Larp *gg*
@Fritz: Jap, da kann man so schön "mit nem blauen Auge davonkommen"
|
| Beitrag vom 01.09.2007 - 13:29 |
|
|
|
|
| 1846 Beiträge - Qualitätslarper
|
 |
|
Augenlieder abschneiden? Mund zunähen?
Meine Fresse da hat wohl jemand zuviel SAW geguckt...
Auf meinem letzten con wurde ein gefangener Räuber auf dem Dorfplatz von der anwesenden Ritterschaft zu ihrem Anführer ausgefragt. Als der nicht reden wollte gab der Knecht ihm mit dem Knüppel auf die Kniescheiben. Das war schon alles stimmig ausgespielt und hat gepasst. Danach wurde ihm als Strafe die Hand abgehackt.
Das wär jetzt so für mich noch akzeptable Folter, obwohl ich selber auch noch bei derberen Sachen mitmachen würde, aber spätestens bei sowas wie in Andys zitat beschrieben hörts nu echt auf...
Und von wegen guten rechtschaffenen Charakteren die "böse" Dinge tun:
Das sind vielleicht die Guten, aber nicht die netten
Gruß Christian
|
| Beitrag vom 01.09.2007 - 13:30 |
|
|
|
|
| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
|
 |
|
Ich denke ich treffe den allgemeinen Konsens aller Larper die noch halbwegs bei Verstand sind, dass das Darstellen von Vergewaltigungen nicht in dieses Spiel gehoert. Wen ich jemals bei sowas erwischen wird, dem wuerde ich die Fr..se polieren und vom Con werfen.
Bei Foltern ist es immer verschieden. Den Extremfall der von Andy gepostet wurde waere fuer mich auf jedenfall ausserhalb des Rahmens.
Aber so kleinere Foltereien gehoeren auf jedenfall dazu. Allerdings sollte es in einem halbwegs mittelalterlichen und " Menschlichen" Rahmen bleiben.
Ich find z.B. Zwergen den Bart abschneiden garnicht so uebel, da es wie im alten Asien ein extremer Ehrverlust ist.
Wichtig ist natuerlich, dass der andere Spieler mitspielt und keine Probleme damit hat. Ich finde Folterungen gehoeren in einem Rahmen der nicht auffaelig pervers ist mit zum Spiel.
Das bei Verstuemmelungen Scs die Ot eine Benachteiligung haben nicht drauf klar kommen wenn sie es sehen; ich glaube die haben genug mit solcher Thematik zu kaempfen und sonst muesste man jegliche Interaktionen verbieten bei denen Koerperteile verloren gehen koennen.
Generell find ich verstuemmelungen meist ueberfluessig. Ausser halt als Ork wenn man hungrig ist und einem ein Elf ins Lager schleicht- da sag ich selbst Schuld. Und Ohren sind halt meist am leichtesten darzustellen, weil man sie einfach abmachen kann und schnell mit Krustenblut die Stelle ueberschmieren...
Achso von Telling Foltern halte ich wie von Telling wo es nicht noetig ist absolut nischt!
|
Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Duncan am 01.09.2007 - 13:51.
|
| Beitrag vom 01.09.2007 - 13:50 |
|
|
|
|
| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
|
 |
|
@ Schändung
Vollkommen indiskutabel und hat auf Con nichts zu suchen...
Wird von meinem Char nicht praktiziert und wenn/falls das einer der Leute macht "bei denen ich was zu sagen habe" wird er als Marodeur, Brandschatzer, Brigand schlicht und ergreifend aufgehängt.
Die Problematik die sich mir in gewisser Weise stellt, ist die Frage, wo fängt eine Vergewaltigung an und wo hört sie auf? Meine damit, dass viele Dinge im MA vollkommen normal waren, die heute als Vergewaltigung oder Nötigung gelten.
Beispiele:
Soldaten der Nation A erobern die Stadt von Nation B und ziehen mehr oder weniger plündernd durch die Stadt, die Beute gehört bekanntlich dem Sieger. Zur Kriegsbeute gehören normalerweise auch Frauen... das bedeutet die siegreichen Soldaten bedienen sich dieser Kriegsbeute und halten es für Ihr gegebenes Recht.
So, da niemand mehr da ist um die Frauen der Nation B zu beschützen, werden die Frauen sehr wahrscheinlich "gute Miene zum bösen Spiel machen", schlicht und ergreifend deshalb weil sie überleben wollen... da ist eine nachträgliche Fraternisierung mit dem Feind die beste Möglichkeit. Und schlussendlich, bei der allgemeinen beschissenen Situation der Frauen im MA, spielte es sehr wahrscheinlich auch keine große Rolle für die Frau an sich, ob sie nun einem Arschloch der Armee A oder einem Arschloch der Armee B zu Willen ist. Nur eines ist wichtig überleben.
... oder ...
Die meisten haben wohl den Robin Hood mit Kevin Costner als Robin und Alan Rickman als Sheriff gesehen.... es gibt da zwei bezeichnende Szenen...
1. Der Sheriff sitzt mit einem Haufen "Frauen niederen Standes" herum. Das Zitat ist sinngemäß ungefähr so: "Du um 6:00 in mein Schlafgemach, Du um 7:00, Du um 8:00 ... und bring noch 'ne Freundin mit..."
Tja, um's mal vorsichtig zu sagen, das ist mindestens Nötigung oder auch erzwungener Verkehr mit Abhängigen... im Kino allerdings ein großer Lacher. Auf der anderen Seite aber garantiert nicht unüblich zu seiner Zeit und der Sheriff ist bestimmt nicht fieser (wenn nicht sogar gemäßigter) als andere Grafen seiner Zeit.
2. In einer "Blitzhochzeit" heiratet der Sheriff Marianne... die Ehe ist durchaus gültig, denn sie wurde von einem Geistlichen im Angesicht Gottes geschlossen. Ob Marianne das auch so sah, ist fraglich. Allerdings ist es leider so, dass im MA die Frauen bei der Eheschließung m Allgemeinen nicht viel mitzureden hatten. Jedenfalls sind die "Formalien" soweit abgeschlossen, dass es zu einem "Vollzug der Ehe" kommen kann, der sich der Sheriff auch sofort annimmt.
Klaro, im letzten Augenblick kommt Robin und es findet alles ein Happy End... nur.... was der Sheriff dort eigentlich treibt, ist nach heutigem Verständnis schlichtweg eine Vergewaltigung... nach Mittelalterlichen Recht ist die Frau allerdings "Eigentum" des Mannes und damit war der Sheriff, aus seiner Sicht, vollkommen im Recht. Worauf ich hinaus will, ist es, dass das was der Sheriff da so treibt, für die Zeit nicht unbedingt unüblich war... nur mit dem Unterschied, dass die meisten Frauen nicht hoffen konnten, dass sie von Robin Hood gerettet werden und sich deswegen so gut es ging mit der beschissenen Situation arrangiert haben
In gewisser Weise ist der Char den ich spiele der Sheriff von Nottingham. Und ich versuche jedes Mal etwas von mittelalterlicher Denkweise zu vermitteln, wenn ich, aus heutiger Sicht, haarsträubende Dinge ganz selbstverständlich fordere. Das hat schon für einiges gutes Rollenspiel bei sehr vielen Beteiligten geführt, aber auch zu massiven OT Anfeindungen bei Leuten die mal wieder IT von OT nicht trennen können. Jedenfalls versuche ich da eine schwierige Gratwanderung und hoffe, dass ich da niemals den Bogen überspanne.
@ Foltern
... na ja... würde mein Char nicht ohne guten Grund tun... warum auch? Dafür gibt es Folterknechte oder bezahlte Handlanger und genug Leute "denen das Spaß macht"
Jedenfalls hält sich mein Char aus körperlicher Folter raus... und hat es auch noch nie...
... und zur Erklärung an die Leute, die der Meinung sind, sie wüssten es besser oder anders... bis jetzt hat es immer gereicht, dass die "Opfer" dachten ich würde es tun und haben geredet bevor es zu irgendetwas kam... oder aber die "Opfer" hatten irgendwelche Fürsprecher die der Meinung waren sie müssten intervenieren. Auf solche Interventionen hoffe ich eigentlich, vor allem wenn sie von guten Spielern kommen... denn das gibt mir die Gelegenheit zum "böser Cop, guter Cop" Spiel, was eine Notwendigkeit der Folter überflüssig macht... denn die "Opfer" sind meist gerne bereit dem "Guten" alles zu erzählen was sie wissen... nur damit diese nicht weggehen. Persönlich habe ich aber das Defizit, dass die meisten "Guten" dieses Spiel nicht begreifen, weil sie sich zu sehr in Ihrem Glanze sonnen und sich zu geil in ihrer Rechtschaffenheit finden, als dass sie begreifen, welche Möglichkeit sich hier OHNE Gewaltanwendung bietet.
... und als Seitenhieb auf die Lichtfaschos... wo waren denn auf dem Arn2 die Drapis, als die Shatari Informationen mit körperlicher Gewaltanwendung aus Gefangenen gepresst haben... noch damit beschäftigt mich anzufeinden, oder Biersaufen oder grade am grillen??
Was mich am meisten bei diesen selbstgerechten Typen aufregt, ist dieses Messen mit zweierlei Maß... und ein vollkommenes Verkennen der Situation... und im Besondern... eine vollkommene Unkenntnis, was eigentlich Folter ist...
Als Abschluss...
Beide Punkte sind sehr heikel und sollten schlichtweg vermieden werden... und wenn es dann unbedingt sein muss, es bei verbalen Anspielungen zu lassen (so wie ich das tue) oder es unbedingt mit SL und Spielpartner (Opfer) abzusprechen.
|
| Beitrag vom 01.09.2007 - 14:28 |
|
|
|
