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| Pfandsysteme, Pfandmarken und Zahlsysteme |
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| 264 Beiträge - Hardcore-Larper
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Hallo Leute,
wie bereits im anderen Thread angesprochen haben wir ein Pfandsystem, das System funktioniert momentan so:
Man holt sich einen Gegenstand, zahlt 5-10€ Pfand bekommt eine Marke und wenn man beides wieder zurückbringt, bekommt man sein Geld wieder.
Wir können problemlos auf die Marke verzichten, aber die Marke am Mann zu haben ist einfacher als den Becher oder Krug... Konsequenz wäre, dass einer Nachts ein Dutzend Becher einsammelt und 60€ Pfand kassiert, und soll das egal sein, wenn ihr das genauso seht, schaffen wir das Pfandsystem ab.
Dieser Vorschlag steht zur Abstimmung: Abschaffung der Pfandmarke (nicht des Pfands!)
Als zweites (und ich würde mich freuen wenn ihr über beides diskutiert) hatten wir heute die Idee IT-Geld prägen zu lassen, Kupfer für 80ct zu verkaufen und Silber für 5€
Man könnte dann mit diesem Geld in der Taverne einkaufen gehen, würde gleichzeitig IT und OT bezahlen, dadurch, dass die Münzen nichts anderes wären als eine Tavernenkarte. Am Ende des Cons wäre die Möglichkeit gegeben, dass Geld wieder zu verkaufen, man kann ja auch seine Tavernenkarte wieder auszahlen.
Denkt mal darüber nach und sagt was dazu.
Danke.
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| Beitrag vom 21.08.2007 - 21:14 |
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Administrator
4151 Beiträge - JackassLarper
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Zitat
Als zweites (und ich würde mich freuen wenn ihr über beides diskutiert) hatten wir heute die Idee IT-Geld prägen zu lassen, Kupfer für 80ct zu verkaufen und Silber für 5€ |
Wenn es gut umgesetzt wird. :t: Mir gefällt der Gedanke mit speziellen Kupfer zu bezahlen und dann meinen Becher Bier zu bekommen.
Gruß
Max
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| Beitrag vom 21.08.2007 - 21:28 |
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| 4610 Beiträge - JackassLarper
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Jap, gefällt mir auch weitaus besser, als diese komischen Pfandmarken! 
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| Beitrag vom 21.08.2007 - 21:30 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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von der Idee her gut, seh ich jedoch für Euch risikoreich:
Nehmt mal an, es ist Samstag früh, 4 Uhr ein ca. 1,94 großer Lockenkopf (der seine Marke verloren oder sonstwie was verpeilt hat) fängt an, rumzupöbeln, weil er für sein Silber (irgendein Länder-Silber, das er meinetwegen grad verwechselt) nix mehr zu trinken kriegt...
ich finde die Idee vom Prinzip her gut, halte nur die konsequente Umsetzung für problematisch.
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| Beitrag vom 21.08.2007 - 21:50 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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Pfand: ohne geht es nicht, das ist klar. Häufig sind die Leute überfordert, wenn sie einen Becher und eine Marke aufbewahren sollen. Wenn es spezielle Becher mit eindeutigem Logo sind, kann man auf die Marke verzichten. Problem ist natürlich wenn ein Spieler mal eben kurz weg ist und dann sein Becher und somit das Geld weg ist.
Wenn nun jemand seine Pfandmarke verloren hat, ist der Ärger nicht minder groß.
Man könnte natürlich die Marke an eine Kette anbringen.
Möglich wäre es, den Pfand zahlen zu lassen und den Spielernamen zu notieren, so dass dieser bei Rückgabe des Bechers sein Geld zurück kriegt und nicht 5*Pfand durch Fremdbecher. Wäre pfandtechnisch noch eine der sichersten und betrugsarmen Versionen.
IT-Geld = OT-Geld: klingt toll, vor allem kann man eine IT-Wechselstube einrichten. Eigentlich muss man nur beachten, dass es immer noch OT-Geld ist, also kein dieben, spielen (Würfelspiel, Hütchen usw) oder IT-Handel mit diesem Geld.
Tavernenkarten sind etwas sicherer, aber nicht viel. Auch das IT und OT-Geld Zahlen entfällt so. Und das Geld bleibt im Umlauf bzw. muss nicht ständig neu hergestellt werden, weil es ja IT nix bringt.
Vielleicht sollte man die Wechselkurse dabei überdenken, 10 Kupfer = 1 Silber klappt ja meistens nicht wegen der Menge. 1:5 wäre besser.
Und fälschungsicherer als Tavernenkarten sind solche Münzen auf jeden Fall.
(mich würde ja nicht wundern, wenn irgendein EU-Gesetz dies verbietet, aber man soll ja auch nicht bei roten Ampeln die Strasse überqueren)
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 21.08.2007 - 22:27 |
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| 309 Beiträge - Alter Hase
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Ich weiß, das Mandrakis das auch mal versucht hat, aber bei der Umsetzung einiges schief gegeangen ist. Die haben nämlich in der Anmeldegebühr 5 (?) € zusätzlich eingerechnet. Auf der Con sollte es dann diese 5€ als Münzen geben um sich davon was zu kaufen. Es wurde allerdings versprochen, das man noch mehr als nur bier davon kaufen kann, gabs aber nicht.
Und bekommen habe ich auch nur zwei Münzen, weil sie keine Münzen mehr hatten. Aber wenn ihr das besser macht ist das glaube ich ne gute idee, nur sollten sich die Münzen deutlich von anderen unterscheiden, damit man sie im dunklen auch erkennt
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Die EU-Gesundheitsminister warnen:
Dieser Mann ist schizophren, Antworten sie bitte zur Vermeidung unvorhersehbarer Psychosen nur unter Einbeziehung eines Psychiater ihres vertrauens.
Morten nur echt mit dem Hut
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| Beitrag vom 21.08.2007 - 22:37 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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Leuchtende Münzen wären cool!
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 21.08.2007 - 23:18 |
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| 264 Beiträge - Hardcore-Larper
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Zitat
Original geschrieben von Alruhn
Jap, gefällt mir auch weitaus besser, als diese komischen Pfandmarken! |
Das Kupfer/Silber hat nicht mit den Pfandmarken zu tun Alruhn 
Zitat
Original geschrieben von Elrox
Möglich wäre es, den Pfand zahlen zu lassen und den Spielernamen zu notieren, so dass dieser bei Rückgabe des Bechers sein Geld zurück kriegt und nicht 5*Pfand durch Fremdbecher. Wäre pfandtechnisch noch eine der sichersten und betrugsarmen Versionen.
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Der Aufwand hier ist natürlich enorm und ich denke nicht dass er sich lohnt, wir haben maximal drei Leute hinter dem Tresen und jeden Warten zu lassen um jeden nach dem Namen zu fragen halte ich für zu lange, aber wenn die Spieler das anders sehen, soll es mir recht sein.
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| Beitrag vom 21.08.2007 - 23:30 |
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| 4610 Beiträge - JackassLarper
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Ich meinte auch eher die Zettelchen - die man immer verliert 
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| Beitrag vom 21.08.2007 - 23:33 |
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| 264 Beiträge - Hardcore-Larper
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Zitat
Original geschrieben von Alruhn
Ich meinte auch eher die Zettelchen - die man immer verliert |
Möglicherweise liegt es an der Uhrzeit, aber was willst du?
Verstehe ich dich richtig, dass du auch gerne Kupfer zum zahlen haben willst?
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| Beitrag vom 21.08.2007 - 23:47 |
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| 4610 Beiträge - JackassLarper
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Korrekt, eben der Vorschlag mit "extra Tavernenkupfer" und "Tavernensilber" - In der Wechselstube wechselt man Euros in Tavernengeld um und zahlt halt damit sein Bier und seinen Met, anstatt dass man irgendwelche Kärtchen hat, die man immer verliert
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| Beitrag vom 21.08.2007 - 23:49 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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warum verliert ihr dauernd eure tavernenkärtchen? ich gebe zu, ich war auch schonmal auf nem con betrunken... aber verloren hab ich so ne karte noch nie
(* man bemerke, dass ich extra für elrox die shift-taste ignoriere*)
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| Beitrag vom 22.08.2007 - 01:38 |
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| RE: fäschungssichere Tavernenkarten |
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| 8 Beiträge - Einmal Conbesucher
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Zitat
Original geschrieben von Elrox
Und fälschungsicherer als Tavernenkarten sind solche Münzen auf jeden Fall.
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fälschungssicher sind unsere Karten schon ganz gut - sie sind während einer TiN ca. 40h im Umlauf. Wer sich während der Veranstaltung die Mühe macht, sie zu fälschen, hat eine Menge zu tun und zur Nächsten gibt es wieder Neue, die anders aussehen werden.
.. und ich verrate vorher sicher nicht wie .. .
allerdings finde ich die Idee mit den Münzen auch besser - fragt sich nur, ob das finanzierbar ist.
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Weltenspiel e. V.
TiN-ORGA
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Omos Ousia am 22.08.2007 - 01:55.
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| Beitrag vom 22.08.2007 - 01:54 |
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| 145 Beiträge - Larp-Junkie
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Also die Idee ist ja nicht neu, aber ich denke es gibt ein paar Gründe, warum das noch niemand konsequent gemacht hat:
1.) ich bin mir nicht ganz sicher (habe die Gesetzestexte nicht vorliegen), aber ich glaube ihr verstosst damit gegen das Münzprägerecht. Und das sollte man nicht auf die leichte Schulter nehme.
2.) Diese Münzen sind ein erheblicher finanzieller Aufwand. Und wenn sie nebenbei noch auffällig anders aussehen sollen als "normale" LARP-Münzen, dann kann ich auch gleich mit Euros bezahlen - sooo unambientig und auffällig sind die in einer düsteren Taverne auch nicht. Wenn man die Spieler dazu kriegt, daß sie eben in der Taverne ausschließlich mit Euro-Münze bezahlen und nicht mit Scheinen, dann passt das auch und macht keinerlei Aufwand (ausser, daß man vielleicht im Vorfeld den Spielern ein paar Scheine wechseln muss, aber wechseln müsste man die anderen Münzen ja auch)
3.) Wechselbarkeit. Also entweder sorgt ihr dafür, daß die Münzen genau den Wert haben, den einzelne Getränke und/oder Speisen bei euch haben, oder ihr müsst mehr als zwei verschiedene Münzen-Werte (und damit Münzen) einführen, sonst können die Leute nicht bezahlen. Bsp.: die Münzen haben einen Wert von 1 Euro für ein Kupfer und 5 Euro für ein Silber. Dann kann man in der Taverne keine Preise machen, die nicht entweder 1 Euro sind oder ein vielfaches davon. Das mag aber für vieles einfach nicht passen. Ich persönlich versuche gerechte Preise in der Taverne anzubieten und das heisst für mich, daß sie eben auch mal dazwischen liegen oder darunter. Wenn man aber sagt man nimmt z.B. 10 Cent als kleinsten Nenner, dann braucht man wenigstens eine Münze die nicht mehr als 10 Cent wert ist - davon braucht man dann aber ziemlich viele, wenn man etwas bezahlen will, was 4 Euro wert ist...;)
Ergo: ich sehe bisher den Sinn in dieser Diskussion nicht. Ihr wollt von den lästigen, kleinen Papierschnipseln weg, die sich Tavernenmarken nennen? Gut: bleibt gleich bei realen Münzen. Damit zahlt man IT mit Münzen, was besser rüberkommt vom Ambiente her, als die Tavernenzettel, aber ohne Aufwand und ohne eventuelle Gesetzeskonflikte zu bewerkstelligen ist.
Ich frage euch also: was spricht eurer Meinung gegen schlichte Euro-Münzen?
Dass man OT-Geld mit sich rumtragen muss, kann es nicht sein, denn das tue ich so oder so, zumindestens den entsprechenden Wert. Wenn ihr das nicht wollt, dann solltet ihr sog. Tavernenkonten einführen. Da kann jeder vor der Veranstaltung Geld einzahlen, muss somit also keines mit sich herumtragen (und kann es nicht verlieren oder es kann nicht aus Versehen gediebt werden) und wenn man in die Taverne geht, lässt man einfach was vom Konto abstreichen. Der Aufwand hier besteht darin, daß die Orga nach der Veranstaltung genug Kleingeld haben muss, um den Rest passend rausgeben zu können.
Soweit mein Anregungen - ich sehe die Notwendigkeit in größerem Afwand dafür einfach nicht.
Gruß
Arichmalu
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Gruß
Konstantin |
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| Beitrag vom 22.08.2007 - 10:18 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Arichmalu von Arach
Also die Idee ist ja nicht neu, aber ich denke es gibt ein paar Gründe, warum das noch niemand konsequent gemacht hat:
1.) ich bin mir nicht ganz sicher (habe die Gesetzestexte nicht vorliegen), aber ich glaube ihr verstosst damit gegen das Münzprägerecht. Und das sollte man nicht auf die leichte Schulter nehme. |
Münzen dürfen nicht wie echte aussehen, einen reellen Gegenwert dürfen sie ebenso wie Wertgutscheine haben.
Zitat
Original geschrieben von Arichmalu von Arach
2.) Diese Münzen sind ein erheblicher finanzieller Aufwand. Und wenn sie nebenbei noch auffällig anders aussehen sollen als "normale" LARP-Münzen, dann kann ich auch gleich mit Euros bezahlen - sooo unambientig und auffällig sind die in einer düsteren Taverne auch nicht. |
Das gilt auch für "normale" Larpmünzen.
Zitat
Original geschrieben von Arichmalu von Arach
3.) Wechselbarkeit. Also entweder sorgt ihr dafür, daß die Münzen genau den Wert haben, den einzelne Getränke und/oder Speisen bei euch haben, oder ihr müsst mehr als zwei verschiedene Münzen-Werte (und damit Münzen) einführen, sonst können die Leute nicht bezahlen. |
Das gilt auch für Tavernenkarten, die meist in 25 Eurocentschritten aufgebaut sind. Außerdem hat eine Taverne nur eine sehr begrenzte Auswahl.
Bier
Met
ggf. Saft
Eben weil Euromünzen nicht schön sind und der Handel damit nicht so stimmig ist, versucht man auf Cons Münzen einzuführen.
Und wer erfolgreich Flaschen, PET, Tetrapacks, Zigaretten usw. aus der Taverne verbannt hat, kann zurecht die Messlatte höher hängen!
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 22.08.2007 - 12:15 |
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