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| 980 Beiträge - Larp-Gott
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@all: Ich hoffe ihr könnt meine dusselige Frage verzeihen, aber regeltechnische Feinheiten sind nicht meine Stärke. Was besagt denn diese "Opferregel"?
JA, ich gestehen, ich kenne sie nicht.
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| Beitrag vom 25.08.2006 - 20:49 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Zitat aus dem LARPwiki:
"Die Opferregel
Im engeren Sinne einfach die Regel, daß der Spieler selbst entscheiden darf, ob, wann und wie sein Charakter stirbt.
Im erweitereten Sinne eine Regelphilosophie, die vor allem in PunkteLosen Regelwerken Anwendung findet.
Der "Täter" kann mit seinen Spiel-Handlungen keinen Reaktions-Zwang auf das/die "Opfer" ausüben. Das "Opfer" hat einen gewissen Handlungs- und Interpretations-Spielraum, den es ausnutzen darf, kann, und gerne auch soll. Aktionen des "Täters" besitzen keine Garantie bezüglich Erfolg und Wirkung, sondern stellen lediglich ein Angebot an das "Opfer" dar. Was das "Opfer" daraus macht ist (in vernünftigen Grenzen) dessen Sache und liegt nicht mehr im Ermessen des "Täters". Wenn der Magier einen Zauber darstellt und ihn der Bezauberte anders auffasst und (in den Augen des Magiers) "falsch" ausspielt, so ist das kein Fehler, sondern integraler Bestandteil dieser Spielauffassung. Die schlussendliche Wirkung einer Handlung wird immer von "Täter" und "Opfer" gemeinsam erzeugt. Das heißt auch: Je genauer der "Täter" den Effekt seiner Handlung haben möchte, desto eindeutiger bzw. besser muss er seine Handlungen ausführen/beschreiben/darstellen. Befürworter der Opferregel neigen allerdings auch als Täter dazu, ihrem Opfer einen breiten Spielraum für mögliche Reaktionen auf eine Aktion zu lassen.
Die Auslegung dieser Regel wird unterschiedlich gehandhabt. Manche leiten daraus die Möglichkeit ab, eine Spielaktion notfalls einfach zu ignorieren, andere sehen dagegen damit verbunden auch das Gebot irgendwas Sinnvolles als Alternative zu spielen. Im einen Fall würde z.B. das Opfer eines Meuchelangriffs einfach dessen Folgen nicht ausspielen(möglicherweise auch nur rückwirkend erklären, daß der Charakter noch lebt) im anderen Fall würde das Opfer entscheiden, daß der Charakter z.B. nur schwer verletzt, aber nicht tot ist. Im Interesse eines für alle sinnvollen Spielflusses ist letztere Methode zu bevorzugen.
Dieser Artikel ist keine "kanonische" Fassung der Opferregel. Er ist beschreibend und nicht maßgebend gedacht. Die Opferregel ist eine abstrakte Idee, die durchaus Varianten haben kann und immer einer konkreten Ausformulierung in einem Regelwerk bedarf. Entsprechend gilt sie natürlich nur dann, wenn sie ausdrücklich Bestandteil des Regelwerks ist. Wer sie dort anwendet, wo man nach anderen Regelphilosophien spielt, schummelt.
Allerdings gibt es auch Leute, die die Opferregel nicht als Regel sondern als Tatsachenbeschreibung formulieren. Der Spieler entscheidet, ob der Charakter stirbt. Immer. Auch da wo es feste Regeln für den Charaktertod gibt, entscheidet der Spieler, sich an die Regel zu halten, oder nicht.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 25.08.2006 - 21:16 |
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| 980 Beiträge - Larp-Gott
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Tut mir leid aber diese Regel liest sich wie hanebüchener Wust. 
Braucht man die denn?
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| Beitrag vom 25.08.2006 - 21:31 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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In der Auswalzung natürlich nicht.
Kurz gesagt ist gemeint: Wenn du auf nasige und irgendwei spielrisch langweilig/unschöne/unspannende Weise dahinscheiden musst bzw. ein Zauber im Schnellfeuertakt und ohne Komponente gewirkt wurde, liegt es bie dir, ob du es akzeptierst udn eines schnellen Todes stirbst, oder ob du es als Spielansatz nutzt ohne sofort wie der Kreuzworträtselkönig 3 senkrecht 2 waagerecht begraben zu werden.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 25.08.2006 - 21:36 |
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| 980 Beiträge - Larp-Gott
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Ich dachte Geschosszauber brauchen immer eine Wurfkomponente, sonst wirkt der Zauber nicht, oder sehe ich das falsch?
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| Beitrag vom 26.08.2006 - 09:06 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Korrekt, das wird ja auch meistens noch genutzt, aber viele Zauber ohne Wurf-, sondern mit anderen Komponenten werden mittlerweile von vielen Gurken ausm Handgelenk gewirkt. Bestes Beispiel sind Mentaler Nagel, Mentaler Dolch und solche Sachen.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 26.08.2006 - 09:47 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Also spielst du mit der Opferregel |
Nö, ich halte das halt nur halbwegs "realistisch", mit Opferregel hat das für mich nichts zu tun.
Zitat
Ich finde es einfach nicht Ok, wenn jemand meint nicht tod sein zu müssen weil ihm der Tod evtl. nicht "toll" genug gewesen ist.
Weshalb? |
Weil ich keinen Bock hab von jemandem aus Rache getötet zu werden der meint ich hab ihn nicht "stylisch" genug getötet.
Zitat
Nehmen wir diese Avatarbeispiel vom Com, also das fänd ich sogar als Drow nicht toll . Und das bei einem Char wo ich den Tot einplane von der ersten Stunde. Wenn du jetzt auf einen Con gehst, und die SL will die mächtigkeit eines Wesens demonstrieren und sucht Dich dafür aus, weill der liebe Duncan eben bei den andern Spielern nicht so belieb ist (nur als beispiel), und killt dich einfach so zur Machtdemonstration.... was dann... |
Leider kenne ich jetzt das Beispiel nicht.
Aber generell würde ich es akzeptiren solange es keine Pappnasenscheisse ist.
Vieleicht kannst Du den Fall nochmal erläutern.
Das versteh ich im übrigen nicht.
Neulich meinte ein Sl Kollege von mir auch:" Naja wenn sie es Dir angekündigt haben isses ok" (im Bezug auf ne PvP Aktion)
Ich sag dazu: Nö
Weil es interessiert mich nicht , in dem Sinne das ich damit nichts anfangen kann als Sl.Was soll ich denn dem Attentäter sagen als: Ähh Ok, mach ruhig.
Ichhab damit seit meinem 3. Con schlechte erfahrungen gemacht wo wir als Söldner den Auftrag hatten jemanden zu töten, es der Sl angekündigt hatten und das "Opfer" dann mit fetter Leibgarde rumrannte.
Zitat
Hm, ich finde es schade, dass wir wegen einiger Pappnasen immer mehr zum Einladungscon tendieren |
[
Leider sind es halt nicht nur einige.
Unseren ersten Con haben wir als Einladungscon konzipiert.
Einfach aus dem Grund, dass wir unseren Ersten mit unseren Freunden und Bekannten bespielen wollten. Dennoch wurden die freien Plätze nach 2 Monaten frei ausgeschrieben.
Einige hier haben sich auch darüber beschwert, dass wir ersteinmal nur Nsc gesucht haben. Komisch, dass sie sich dann aber nach Freigabe nicht angemeldet haben.
Ich muss sagen, wir hatte eine Super Spielerschaft ohne Pappnasen! Ich würde das immer wieder so machen, weil ich z.B. bei der Lydrasache merke wie oft ich manchmal einfach nur den Kopf schütteln muss weil wieder einer 40 Treffer ausgehalten hat. Das wiederholt sich auf den meisten Cons...
Zur Opferregel:
Achso jetzt hab ichs, die Leute die Dinge nicht ausspielen sind vieleicht gar keine Pappis, sondern die fandens einfach nicht cool genug und spielen evtl. nach Opferregel.
Natürlich hab ich glaub ich schon den Sinn dieser "Regel" verstanden, aber es gibt in meinen Augen einfach zuvile Nasen die das Ausnutzen.
Darum bin ich voll dagegen!
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 26.08.2006 - 19:17 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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Zitat
Komisch, dass sie sich dann aber nach Freigabe nicht angemeldet haben. |
Find ich nicht komisch... hatte irgendwie das Gefühl n lückenplatz zu kriegen...
also hab ich darauf verzichtet...
Zitat
Leider kenne ich jetzt das Beispiel nicht.
Aber generell würde ich es akzeptiren solange es keine Pappnasenscheisse ist.
Vieleicht kannst Du den Fall nochmal erläutern. |
Also der Mytodea Thread läst sich grausam darüber aus, und um es kurz zu machen... das war das Pappnasigste was ich dieses Jahr gehört hat;)
(deswegen auch das Beispiel)
Zitat
Natürlich hab ich glaub ich schon den Sinn dieser "Regel" verstanden, aber es gibt in meinen Augen einfach zuvile Nasen die das Ausnutzen.
Darum bin ich voll dagegen! |
Die verhalten sich ohne die Regel auch nicht besser...
und ich find eben das DKWDDK System Rollenspielerisch schöner als Regelwerke...
Zitat
Ichhab damit seit meinem 3. Con schlechte erfahrungen gemacht wo wir als Söldner den Auftrag hatten jemanden zu töten, es der Sl angekündigt hatten und das "Opfer" dann mit fetter Leibgarde rumrannte. |
Das kann ja nur vier Sachen zur Ursache gehabt haben:
1: Das Opfer/ oder ein Freundesopfer hat das Gespräch mitgekriegt darauf OT/IT Pappnasig vermisscht.
2: Die Auftraggeber haben Euch verraten.
3:Die SL hat die Info weitergegeben.
4: Er hat mitgekriegt das jemand ihm ans leder wollte.... IT und völlig korrekt...
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Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 26.08.2006 - 20:15 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
das war das Pappnasigste was ich dieses Jahr gehört hat |
Na dann fällt es wohl unter "Pappnasig" und man kann es getrost ignorieren.
Das hat für mich dann aber nichts mit Opferregel zu tun
Zitat
Die verhalten sich ohne die Regel auch nicht besser... |
Aber mit können sie sich auf eine Regel berufen...
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 26.08.2006 - 20:28 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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wow, mir fallen 2 sachen auf-
1) der thread diskutiert schon eine ganze weile nicht mehr "dunkle chars & todesstoß"
2) er dreht sich, zwischen verhärtenden fronten, im kreis. Gibt halt die eine Seite, wie Duncan und mich, die sagen, "hey, krepier, du sau" und die andere, die sagt "JETZT krepier ich, Du Sau".
Ich denke, beide Seiten haben zwar ihr für & wider, aber keine kann die andere ganz von ihrer idee überzeugen.
Deswegen - LARPt mit Hirn & schliesst diesen Thread.
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| Beitrag vom 27.08.2006 - 00:08 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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@Fritz:
Ich denk nicht das wir die hier diskutieren soweit mit unseren Auffassungen auseinander sind...
es hört sich teilweise weiter an als es eigentlich ist!
Hatten wir bei einem Bier darüber diskutiert würde jeder sagen..
OK andere herrangehensweise, aber der Grundsatz stimmt!
Und das Endreslultat in der Regel auch...
Und der Thread war für mich bereitz nach Ra**** (namenvergessen) Beitrag
abgerundent und geschlossen....
jetzt lass mich doch auf Dancan´s direkte Frage an mich antworten... 
Ergo => Wir besprechen das mal bei einem Bierchen.....
da is das ganz schnell vom Tisch....
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Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 27.08.2006 - 10:23 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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ich komm mit.. 
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| Beitrag vom 27.08.2006 - 10:25 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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cool, warum nicht.
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dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 27.08.2006 - 15:35 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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Mittwoch abend so, 20:00h?
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| Beitrag vom 27.08.2006 - 17:17 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Da muss ick zur Omi mal Familienbesuch machen.
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dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 27.08.2006 - 17:21 |
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