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| 972 Beiträge - Larp-Gott
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hmm... ist ein schweres Thema.
Wie weit ist der Veranstalter verantwortlich, wenn eine Alkoholisierte Person Schaden verursacht oder sich selbst in gefahr bringt.
Das Problem bei einer Höchstgrenze sehe ich darin, das es auch genügend andere gibt, die nicht so viel vertragen.
Da ist man dann richtig am A*s*h, da man selber regeln aufgestellt hat und es innerhalb dieser geschehen ist.
Ich glaube wir driften zu einem anderen Thema, da das hier leicht zu Vertragsbindung und recghtlichem Stand des Veranstalters rutschen kann.
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| Beitrag vom 29.05.2006 - 13:41 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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@Ramosch:
Ja da geb ich Dir recht.
Die Alkoholfrage auf Cons greift stark in die "Rechtliche Schiene" ein, und es wäre müßig darüber jetzt ausschweifend zu streiten. Aber ich würd als Veranstalter offiziell eine Höchstgrenze ähnlich wie beim Autofahren ansetzten, damit mir nacher nicht irgendwas ans Bein gebunden wird. Wie das von anderen Leuten geregelt wird ist mir dann auch egal. Hauptsache man hat seinen Spaß und es bleibt im bestimmten Rahmen.
Und vorallem wenn jemand sagt er will nicht kämpfen, weil er oder sein gegenüber getrunken hat sollte man das respektieren.
Gruß Daniel
(der bisher nur sehr selten auf ein alk-problem auf cons gestoßen ist, aber ist gibt welche...)
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Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Torben am 29.05.2006 - 13:55.
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| Beitrag vom 29.05.2006 - 13:55 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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und wie willst du das durchsetzen?
Vor dem Endkampf pusten lassen?
(hört sich jetzt vielleicht lächerlich an, ist aber ernst gemeint!)
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| Beitrag vom 29.05.2006 - 13:57 |
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| 1301 Beiträge - Qualitätslarper
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Ich denke auch, sobald eine Höchstgrenze (Blutalkohol ist rein garnicht zu messen für "uns", Atemalkoholmessgeräte, welche Genau sind kosten einiges, aber die sind nie 100% genau) musst du es auch überprüfen können! Das setzt aber Geräte vorraus, welche teuer sind.
Und eine AAK-Messung ist wie gesagt nie genau...
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| Beitrag vom 29.05.2006 - 14:48 |
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| 972 Beiträge - Larp-Gott
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Also ich finde, das das zu weit geht.
Ich finde es albern alle zu kontrollieren.
Wie oft kommt so etwas vor?
Ich hatte noch nie jemanden erlebt, der wegen alkohol raus gezogen werden musste.
Wir hatten ein mal den fall das ein betrunkener rumgelaufen ist. der hatte aber nicht annähernd das bedürfnis danach zu kämpfen.
Sobald ein Con damit beginnt das ich in ein röhrchen pinkeln oder irgendwo rein pusten muss ist für mich das hobby gestorben.
Mal im ernst... auf solche ideen sollte man erst kommen wenn das problem auch wirklich so gravierend ist.
Ausserdem kann man dem entgegen gehen. Verkaufe ich schnaps in der Taverne kann man damit rechnen das ihn welcher kauft und das der dann auch betrunken ist.
Verkaufe ich nur Bier und Met als alkoholische getränke ist die gefahr minimiert.
Verkaufe ich keine Alkoholfreien getränke oder gibt es nicht die möglichkeit umsonst an Trinkwasser zu kommen, trinken mehr leute bier.
Das sind alles faktoren die betrunkene menschen hervorrufen wo man darauf achten kann.
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| Beitrag vom 29.05.2006 - 14:55 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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Zitat
Original geschrieben von Hauptmann Fritze
und wie willst du das durchsetzen?
Vor dem Endkampf pusten lassen?
(hört sich jetzt vielleicht lächerlich an, ist aber ernst gemeint!) |
Nein, ganz einfach mit der Ansage wer nach dem 3ten Bier noch kämpft der Fliegt...
Das kann man noch so Pie mal Daumen im Auge behalten und dürfte so ungefär bei fast jeden dies Grenze (0,3) treffen.
Gennerell fand ich eigentlich immer das sich diese Regel auf Cons bewährt hat. Hab zwar auch erst ein krasses Gegenbeispiel erfahren dürfen, aber vielleicht liegt es ja daran das ich der Überzeugung bin das Getrunken werden darf wenn die Kämpfe vorbei sind...
Das Beispiel was ich meine war Holzenau 2 ein durchaus gelungener Con mit super Verpflegung und aufmerksamer SL. Nur leider hatten die NSC aus langeweile vor der Endschlacht doch ein oder zwei zufiel gehoben, was doch arg aufstieß. Zum Glück gab es nur leichtere Blessuren wie z.B. ein werstauchtes Handgelenk. Aber die Orga durfte sich nacher das gemäcker anhören, und das obwohl der Con fast nicht besser zu organiesieren war. *an die Masagen und Schokoladenbahr denk*
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| Beitrag vom 29.05.2006 - 16:06 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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Mag ja sein, aber
a) bin ich n stück über 18 und mündig
b) bezahl ich ne menge hart erschindertes geld für ne con
deswegen würde ich mich doch irgendwie angep*sst fühlen, wenn nach dem dritten bier eine SL ankäme und mir sagt -> Du musst gehen!
I.D.R. entscheide ich doch lieber selber, wenn es besser ist, sich zwischendurch ne stunde aufs ohr zu hauen. Sorry, meine feste Überzeugung.
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| Beitrag vom 29.05.2006 - 17:34 |
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| 239 Beiträge - Hardcore-Larper
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Ich finds etwas schwierig über Alohol und Kämpfen zu reden, da ich leider genug kenne ( wie auch wieder an diesem WE. ) die auch nüchtern nicht Kämpfen können. So das Platzwunden (!) unter einer Wattierung entstehen oder einem nach einem Bauchtreffer einem minutenlang die Luft weg bleibt ( Und das obwohl man Wattierung + Kette trägt) mußte mal den Wolfgard fragen. --> Denjenigen daraufhin verwant und er bei der nächsten Gelegenheit mir fast meine Finger zertümmert. Und dann auch noch blöde Sprüche ablässt, wenn man sich darüber Beschwert.
Deshalb sollte man evtl. besser darüber reden was man generell mit miserabelen Kämpfern macht.
Ich weiß zumindest wer ab jetzt ein absolutes Drakenstein verbot hat.
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Inquisition -- wir kommen gerne auch zu Ihnen !
Drakenstein --- Alltag raus, Erholung Rein
Ordon ---- wir haben Verstanden
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| Beitrag vom 29.05.2006 - 20:17 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Ich finde das ganze leidig!
Ich geb dem Bruder recht, dass es auch meist miserable Kämpfer sind oder Menschen die generell keinen Alkohol trinken sollten die wild um sich hauen.
Ich kann für mich sagen, dass ich auch noch nach 10 Bier save kämpfen kann wenn ich dann noch kämpfe.
Ebenso wie Fritze würde ich mir da von keinem 3.was erzählen lassen!
Ich finde Menschen die nicht kämpfen können und Menschen die mit Alkohol nicht umgehen können sollten auf eine schwarze Liste für Cons gesetzt werde. So mache ich das bei dem Rauschzeitgelände und da ist es mir egal welche Orga das Schwarze Schaf doch mitmachen lassen will!
Auf der vorletzten Msg wurde Velo von jemanden von hinten angesprungen, der stark und oft mit KERNSTABDOLCHEN AUF IHN EINGESTOCHE HAT. So eine Person wäre die erste auf meiner Liste undich weigere mich strikt auf solche Menschen It einzugehen.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 29.05.2006 - 20:54 |
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| 239 Beiträge - Hardcore-Larper
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Duncan, ich gebe dir mit deiner Liste völlig recht !
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| Beitrag vom 29.05.2006 - 21:28 |
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| 121 Beiträge - Larp-Junkie
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Also 100% kann niemand perfekt und sicher kämpfen.
Jeder hat bestimmt mal einen einen Kopftreffer oder Tiefschlag verpasst.
Das passiert eben wenn man sich bewegt und duckt usw.
Aber wie es zu platzwunden kommen kann ist mir unverständlich O_o.
Selbst nach einem recht dollen Kopftreffer mit einer Zweihandwaffe war ich weit vom bluten entfernt.
Wichtig ist das man sich entschuldigt dann ist auch ein Kopftreffer nicht schlimm.
Aber extreme Sachen wie stechen mit Kerstabwaffen sollte man aus dem Verkehr ziehen oder zumindest mit ihnen reden oder sie ausschließen.
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| Beitrag vom 29.05.2006 - 22:29 |
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| 1168 Beiträge - Qualitätslarper
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mit kernstab waffen stechen??? -> anzeige gef. KV
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| In Drakenstein müssen die Bauern Brot essen.... wenn sie keinen Kuchen mehr haben^^ |
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| Beitrag vom 29.05.2006 - 22:43 |
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| 161 Beiträge - Hardcore-Larper
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Das mit dem Allehol und dem Kämpfen ist so eine Sache
Generell tendiere ich soweit möglich mittlerweile zu 0,0 Promille wenn es ans Hauen geht.
Erstens weil ich es eh vom FlachstahlSport eh so gewöhnt bin.
Und zweitens weil ich Larpkampf rein von den Bewegungsabläufen für gefählicher halte oder besser gesagt die am Kampf beteiligten für potentiel gefählicher / gefährdeter halte. Hat etwas mit dem allgemeinen Trainingsstand und der Unterschiedlichkeit der beiden Dinge zu tun.
Kompliziert wird es erst wenn OT-Sicherheitsdenken mit IT-Logik zusammenkommt.
Als NSC hat ma es da verhältnismäßig leicht von der SL weiß man ja wenn sich das Hauen für einen an den Tag erledigt hat. Und man hat ja auch nichts zu verlieren sollte es doch unerwartet zu einer entsprechenden Situation kommen (Taverne oder so) kann man ein wenig Posen (Nicht Kämpfen) und geht zu Boden.
Als Sc hat man es da ein wenig schwerer, die Sl lässt einen nicht wissen wann für den Tag keine weiteren NSC Angriffe zu erwarten sind und dann kann man ja auch noch mit einem anderen SC an einander geraten.
Geht man IT einem Kampf aus OT-Gründen aus den weg ist man IT Feige, das Posen und zu Boden gehen ist auch keine Option, man hängt ja schließlich an seinen Character.
Einzigste efektive Möglichkeit um Gefährdung durch Alkoholkonsum auszuschließen wäre es wohl eine Larp-veranstaltung zur Alkohol freien Zone zu erklären.
Aber kein Alkohol ist bekanntlich ja auch keine Lösung den Von Vatikan bis Taliban
sieht man, dass es stimmt, dass die ganzen Abstinenzler noch immer die Schlimmsten sind. 
Und an der Stelle kommt dann wohl doch die persönliche Reife und Eigenverantwortung zu tragen das man egal ob nun SC oder NSC nur so viel Alkohol zu sich nimmt wie man es unter Sicherheitsaspekten vertreten kann.
In meinem Fall würde ich es zum Beispiel auf 2max.3 Halbe auf einen Lustigen Abend beziffern. Und in seine IT-Logik mit aufnimmt das man sturz besoffen ein leichtes Opfer ist und draußen vor der Tavernentür eine böse und feindselige Welt wartet.
Von dem Versuch eine Allgemeine Promillekontrolle einzuführen halte ich nichts, weil eine solche wohl doch recht spielstörend sein dürfte "Alle SC bitte zur Alkoholkontrolle, in 20 Minuten ist Endschlacht".
Und eine solche doch all zu leicht zu umgehen wäre, ich habe schon an großen Schlachten auf MA-Veranstaltungen teil genommen auf denen versucht wurde eine Solche stichprobenartig durchzuführen und hätte ich gewollt wäre es wohl ein leichtes gewesen diese zu umgehen.
Mal ganz ab davon das es ja noch einige Substanzen mehr gibt die beim Kämpfen nichts verloren haben auf die ein AtemAlkoholTester nicht anspricht.
Das beste wird wohl sein als Veranstalter auf entsprechende Kunden zu achten, bei wiederholten zu Wiederhandeln gegen sicherheitsrelevanten Anweisungen von seinem Hausrecht gebrauch zu machen und die jeweilige Person nicht mehr auf einer Veranstaltun zulassen.
Bei Extremen fällen fände ich es auch legetim die entsprechenden Behhörden einzuschalten.
Wobei das jeder Veranstalter für sich selber regeln sollte, eine übergreifende Liste einzuführen halte ich für eine ziemlich unrealistische Ide.
Wer sich fragt "wiso" der sollte sich einfach mal die Geschichte der gutgemeinten aber kläglich gescheiterten A-Karte in der MA-Szene anschauen.
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| Beitrag vom 29.05.2006 - 23:35 |
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| 2202 Beiträge - Qualitätslarper
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dem wäre wohl nicht mehr viel hinzuzufügen
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| Beitrag vom 30.05.2006 - 00:00 |
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| 1398 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Das Pucki
Das mit dem Allehol und dem Kämpfen ist so eine Sache
Kompliziert wird es erst wenn OT-Sicherheitsdenken mit IT-Logik zusammenkommt.
Als Sc hat man es da ein wenig schwerer, die Sl lässt einen nicht wissen wann für den Tag keine weiteren NSC Angriffe zu erwarten sind und dann kann man ja auch noch mit einem anderen SC an einander geraten.
Geht man IT einem Kampf aus OT-Gründen aus den weg ist man IT Feige, das Posen und zu Boden gehen ist auch keine Option, man hängt ja schließlich an seinen Character.
Und in seine IT-Logik mit aufnimmt das man sturz besoffen ein leichtes Opfer ist und draußen vor der Tavernentür eine böse und feindselige Welt wartet.
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Zur IT/OT-Komplikation bin ich anderer Meinung, weil dadurch evtl. auch andere IT betroffen sind, die sich evtl. auf einen Char verlassen, der selbst IT-betrunken noch Gegner aufhalten koennte, aber aus OT-Gruenden nicht in den Kampf geht.
Die Auswirkungen solcher OT-Entscheidungen sind weitreichender.
Deswegen tendiere ich zu der Aufassung, dass die Konsequenzen keine endgueltigen sein duerfen.
(Akute Bloedheit ausgenommen - volltrunken alleine ins feindliche Drow-Dungeon ist auch nuechtern gefaehrlich)
Man liest sich ... Sascha
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| damals, als wir noch unsterblich waren ... |
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| Beitrag vom 31.05.2006 - 18:33 |
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