Berlin-Larp.de
  • Status

  • Besucher
    Gestern:


  • Insgesamt sind
    2239 Benutzer registriert, davon online: 652 Gäste
Start Einloggen Einloggen Die Mitglieder Das Foren-Team Suchfunktion
128972 Beiträge & 5926 Themen in 20 Foren
Keine neuen Beiträge, seit Ihrem letzten Besuch am 24.11.2024 - 00:00.
  Login speichern
Forenübersicht » LARP Allgemein » Larper und soziale Abkapselung?

vorheriges Thema   nächstes Thema  
32 Beiträge in diesem Thema (offen) Seiten (3): (1) 2 3 weiter >
Autor
Beitrag
TheWhiteKnight ist offline TheWhiteKnight  
Larper und soziale Abkapselung?
22 Beiträge - Tavernengänger
nach einiger zeit in der larp szene ist mir ein phänomen aufgefallen und wollte mal fragen ob ich mich da teusche oder ob das auch andere von euch beobachtet haben. ich habe das gefühl, dass es zunehmen leute gibt, die larp ein wenig zu ernst nehmen, realitätsflucht betreiben und ihre freundeskreise auserhalb des larps vernachlässigen.
Beitrag vom 08.03.2006 - 10:27
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von TheWhiteKnight suchen TheWhiteKnight`s Profil ansehen TheWhiteKnight eine private Nachricht senden TheWhiteKnight zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
FinLaure ist offline FinLaure  
1084 Beiträge - Qualitätslarper
FinLaure`s alternatives Ego
Zunehmend in bezug auf was? Es ist ja halt nun mal so, dass sich Menschen mit gleichen Interessen leichter zusammenfinden. Man teilt sein Hobby und hat immer Gesprächsstoff. Ich verbringe gern Zeit mit LARPern, weil sie (zimindest in meinem Umkreis) sehr offen und unkompliziert sind. Echte Freundschaften habe ich dort allerdings nur wenige, eben weil sie so offen und unkomplizert und damit auch manchmal oberflächlich sind (nicht alle, das möchte ich hier betonen, ist nur mein Empfinden). Man kann nett plaudern, aber halt nur über LARP. Andere Themen gibt es nicht. Meine echten, langjährigen Freunde sind außerhalb der LARP-Szene zu finden und ich würde eher mit dem LARP aufhören, als diese Freundschaften dadurch zu gefährden.

Realitätsflucht - Ganz klar ja. Ist auch gesund, so lange man Sonntag in sein Auto steigt und im Jetzt und Hier wieder ankommt. Es gab für mich eine Phase, in der ich zu tief reingerutscht bin. Als ich meinen Arbeitsvertrag mit "Fin Laure" unterzeichnete, war für mich der Zeitpunkt gekommen, für ein Jahr auszusteigen. Das sind so sichere Anzeichen dafür, dass es zu weit geht lachend Mein Ex ist auch ausgetickt. Er spielte einen Baron. Ihm musste jeder gehorchen, leider auch im Privatleben. Nur noch Befehle, die es zu befolgen galt. Auf meine Frage, ob er sich für einen Gott halte, kam: "Ich bin Gott". Krank. Aber hoffentlich nur eine Ausnahme.

Inzwischen grenze ich genauer ab. LARP ist nur ein Hobby, nicht mein Leben. Inwischen habe ich auch mehr Spaß am Organisieren und eSeLn als am Spielen selbst. Mir reichen zwei, drei Cons im Jahr, die ich als Spieler besuche.

Wie andere das sehen, kann ich nicht beurteilen, ist meine Sicht der Dinge.



Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt.
Beitrag vom 08.03.2006 - 12:20
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von FinLaure suchen FinLaure`s Profil ansehen FinLaure eine E-Mail senden FinLaure eine private Nachricht senden FinLaure zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
Alruhn ist offline Alruhn  
4610 Beiträge - JackassLarper
@TheWhiteKnight:
Wäre fein, wenn du dich baldmöglichst hier vorstellst. Klingst mir nämlich zu sehr nach "DerKritiker".
Beitrag vom 08.03.2006 - 15:06
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von Alruhn suchen Alruhn`s Profil ansehen Alruhn eine private Nachricht senden Alruhn zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
Fredo ist offline Fredo  
5638 Beiträge - JackassLarper
Fredo`s alternatives Ego
Finde ich eher nicht....

solch beschiebenen Symptome kenne ich nur von Computer-Zockern und P&P lern der Laper in sich ist ein geselliger Bursche.... grosses Lachen




Und stell dich doch bitte vor im "Who Is Who" nicht das wir dich ignorieren weil befürchtet wir das "Der Kritiker" dahinter steckt...



Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de


www.danieldroll.de
www.llordd.com

Psst, ich ignoriere Sandmännchenzwinkern


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Torben am 08.03.2006 - 15:28.
Beitrag vom 08.03.2006 - 15:25
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von Fredo suchen Fredo`s Profil ansehen Fredo eine E-Mail senden Fredo eine private Nachricht senden Fredo`s Homepage besuchen Fredo zu Ihren Freunden hinzufügen Fredo auf ICQ.com zum Anfang der Seite
Andy ist offline Andy  
RE: Larper und soziale Abkapselung?
2270 Beiträge - Qualitätslarper
Andy`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von TheWhiteKnight

nach einiger zeit in der larp szene ist mir ein phänomen aufgefallen und wollte mal fragen ob ich mich da teusche oder ob das auch andere von euch beobachtet haben. ich habe das gefühl, dass es zunehmen leute gibt, die larp ein wenig zu ernst nehmen, realitätsflucht betreiben und ihre freundeskreise auserhalb des larps vernachlässigen.



Das ist ja mal wieder eine herrlich undifferenzierte Frage.

Ich erkenne mindestens drei Problemstellungen, die Du mal eben einfach in eine Frage geklatscht hast, obwohl die so sehr erstmal nix miteinander zu tun haben.

Mal ganz davon abgesehen, daß es Die LARP-Szene® nicht gibtzwinkern

Aaaaalso, fangen wir mal an:

Gibt es Leute, die das Liverollenspiel zu ernst nehmen?
Die gibt es bestimmt, mehr kann ich dazu nicht sagen, weil ich nicht weiß, was Du konkret wissen willst.

Ich hätte mir gewünscht, daß Du mal kurz umreißt, was Du konkret mit "zu ernst nehmen" meinst.

Wenn Du meinen Lieblingscharakter einfach mal so, ohne für mich erkennbaren Grund umlegst, dann bin ich sauer auf Dich. Und zwar nicht zu knapp! Nehme ich mein Hobby jetzt zu ernst, weil ich wegen einer IT Geschichte OT sauer auf jemanden werde?

Gibt es Leute, die das Hobby "Liverollenspiel" nutzen, um Realitätsflucht zu betreiben?


Selbe Antwort: Solche Leute gibt es bestimmt.

Aber auch hier hast Du nicht spezifiziert, was Du Dir unter "Realitätsflucht" vorstellst.

Betreiben wir nicht alle Realitätsflucht, indem wir uns einen anderen Namen geben, komische Klamotten anziehen, anfangen komisch zu reden und uns mit Gummischwertern kloppen?

Gibt es Leute, die wegen ihres Hobbies "Liverollenspiel" ihre Freundeskreise außerhalb des Liverollenspiels vernachlässigen


Gibt es! Ganz bestimmt! ich bin einer davon.

Allerdings halte ich das nicht für ein Alleinstellungsmerkmal des Liverollenspiels, sondern vielmehr für ein Problem, das jedes zeitintensive Hobby mit sich bringt.

Ein Kaninchenzüchter, der das ganze Jahr hindurch jedes Wochenende auf einer anderen Kaninchenshow irgendwo in Deutschland ist, hat sicher das gleiche Problem.

Da muß man sich eben mit abfinden, hilft ja nix.

Und auf "Freunde", die mich blöd anmachen, nur weil sie mich mal ein paar Monate nicht gesehen haben, kann ich auch gern verzichten.

Gruß
ANDY



Beitrag vom 08.03.2006 - 17:13
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von Andy suchen Andy`s Profil ansehen Andy eine E-Mail senden Andy eine private Nachricht senden Andy zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
Dein Lieblingsuser ist offline Dein Lieblingsuser  
513 Beiträge - Larp-Gott
Ich frage mich gerade ob es schlimmer ist, dass DerKritiker hier rumgeflamet hat oder das ihr ihn mystifiziert.

Beim LARP laufen schon 'ne Menge kaputte Leute rum. Des weiteren liegt es in der Natur des LARPs, dass sich Realitätsflucht anbietet. Aber Leute die übertreiben gibts eigentlich fast überall, obs nun LARPer sind, die allen Kontakt zu Außenwelt abbrechen, World of Warcraft spieler die 16 Stunden am Tag spielen und andere Leute umlegen weil sie ihnen bei eBay ein Schwert vor der Nase wegschnappen oder fanatische Fußballfans die Fans der anderen Mannschaft verhauen.

Wenns zu extrem kommt, einfach auf die Leute zugehen und sie nett unter vier Augen drauf ansprechen.

Gruß,

Cobelius



Ich pausiere auf unbestimmte Zeit.
Beitrag vom 08.03.2006 - 19:49
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von Dein Lieblingsuser suchen Dein Lieblingsuser`s Profil ansehen Dein Lieblingsuser eine private Nachricht senden Dein Lieblingsuser zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
Siegbert ist offline Siegbert  
RE: RE: Larper und soziale Abkapselung?
3603 Beiträge - JackassLarper
Siegbert`s alternatives Ego
Gibt es Leute, die das Liverollenspiel zu ernst nehmen?

Ja, hab schon welche erlebt. SInd aber nach meinem Empfinden die Ausnahme. Bzw. eine Phase die die meisten LARP,d er eine mehr, der andere weniger, durchmachen. Hab cih selbst durch, als cih anfing, mich für nichts anderes mehr zu interessieren.


Gibt es Leute, die das Hobby "Liverollenspiel" nutzen, um Realitätsflucht zu betreiben?


Ja, tue ich auch. Ein WE bsi 4 Tage raus aus dem ALltag. Und am Sonntag abend zu Hause zumidnest mit mental ausgeruht wieder in den Alltag einsteigen.


Gibt es Leute, die wegen ihres Hobbies "Liverollenspiel" ihre Freundeskreise außerhalb des Liverollenspiels vernachlässigen


Ja, gibt es. Ich bau im Moment mal wieder ein paar LARPfremde Freundschaften auf, aber der größte Teil sind und bleiben LARPer. Mit denen kann man sich auch über anderes problemlos unterhalten.





Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime?
Beitrag vom 08.03.2006 - 20:43
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von Siegbert suchen Siegbert`s Profil ansehen Siegbert eine E-Mail senden Siegbert eine private Nachricht senden Siegbert zu Ihren Freunden hinzufügen Siegbert auf ICQ.com zum Anfang der Seite
Meister Elrox® ist offline Meister Elrox®  
2297 Beiträge - Qualitätslarper
Auch für Larper gibt es nichts Interessantes an einem Con, auf dem man nicht war.

Ansonsten bin ich da auch wie Fin: Orga und Real-Life und vielleicht mal mitunter einen sehr guten Con als Spieler



I'm back!
Beitrag vom 08.03.2006 - 20:57
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von Meister Elrox® suchen Meister Elrox®`s Profil ansehen Meister Elrox® eine private Nachricht senden Meister Elrox®`s Homepage besuchen Meister Elrox® zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
Arkas ist offline Arkas  
197 Beiträge - Hardcore-Larper
Arkas`s alternatives Ego
Also allgemein wurde ja schon so einiges gesagt, ich möchte mal was zur Realitätflucht sagen:
Im Grunde ist sehr vieles Realitätsflicht, zum Beispiel fliehen wir aus der Realität wenn wir einen Roman lesen, da die darin beschriebenen Ereignisse fiktiv sind (auch wenn sie nacherzählt sind oder auf wahren Ereignissen beruhen) und wir lassen uns beim Lesen darauf ein, denken uns rein. Schon sind wir aus der Realität geflüchtet... genauso beim Spielen eines Computer oder Brettspiels (im Grunde ist Schach auch ein stilisiertes Rollenspiel, da man die Rolle eines Heerführers in der Schlacht übernimmt...). Wir sehen also, dass wir bei den meisten Dingen aus der Realität flüchten und beim LARP die ganze Sache nur ein bisschen intensiver ist. Im Übrigen denke ich, dass so ein Wochenende LARP kaum zum Realitätsverlust führt, meiner Meinung nach ist das Outtime zu präsent (besonders danach, wenn man zum Auto geht etc.)

Thomas



"...,mind tricks don`t work on me. Only money."
Beitrag vom 08.03.2006 - 21:32
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von Arkas suchen Arkas`s Profil ansehen Arkas eine E-Mail senden Arkas eine private Nachricht senden Arkas zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
Robert Montjoy ist offline Robert Montjoy  
RE:
2322 Beiträge - Qualitätslarper
Robert Montjoy`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von Cobelius

Ich frage mich gerade ob es schlimmer ist, dass DerKritiker hier rumgeflamet hat oder das ihr ihn mystifiziert.




Ich nehmen an, dass war eine Anspielung auf Alruhn?

Muss aber sagen, dass ich finde, dass Alruhn recht hat.

Wenn irgendjemand, in diesem Falle White Knight eine, wie ich finde, gute Frage stellt (die dazu zu um Sylvester rum schon mal gestellt und diskutiert wurde) hat er auch das Recht auf eine gute Antwort.

Da ich aber White Knight nicht kenne, und mir die Schreibweise eher unbehaglich ist, habe ich keinerlei Lust mir Gedanken über die Frage zu machen nur um anschließend in den Dreck gezogen zu werden.

Das finde ich schade, weil die Frage, wie ich finde eine Antwort verdient.

Gruß
Michael
Beitrag vom 08.03.2006 - 22:30
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von Robert Montjoy suchen Robert Montjoy`s Profil ansehen Robert Montjoy eine E-Mail senden Robert Montjoy eine private Nachricht senden Robert Montjoy zu Ihren Freunden hinzufügen Robert Montjoy auf ICQ.com zum Anfang der Seite
Dein Lieblingsuser ist offline Dein Lieblingsuser  
513 Beiträge - Larp-Gott
Zitat
Original geschrieben von Brian
Wenn irgendjemand, in diesem Falle White Knight eine, wie ich finde, gute Frage stellt (die dazu zu um Sylvester rum schon mal gestellt und diskutiert wurde) hat er auch das Recht auf eine gute Antwort.

Da ich aber White Knight nicht kenne, und mir die Schreibweise eher unbehaglich ist, habe ich keinerlei Lust mir Gedanken über die Frage zu machen nur um anschließend in den Dreck gezogen zu werden.

Das finde ich schade, weil die Frage, wie ich finde eine Antwort verdient.



Ich frage mich echt, wie man solch eine Scheiße zusammenlabern kann wie Du es manchmal tust. Was willst Du uns mit Deinem Beitrag denn jetzt sagen? Das wir alle ganz doll traurig sein sollen, weil uns der Brian nicht mit seiner Antwort bereichert? Das Du der Missionar der anständigen Schreibweise bist?
Es ist erstaunlich, wie Du es häufiger als anderen schaffst hinter igendwelchen Sachen böse Absichten zu sehen (siehe z.B. Con von Duncan). Deine Schreibweise, trocken wir ein Finanzbeamter, alles fein säuberlich nach Punkt A,B und C zu gliedern und sich dann später clever darauf zu beziehen ist nicht jedermanns Sache. Und der arme Brian hat Angst durch den Dreck gezogen zu werden? Schonmal was von Selbstbewustsein und Souvernität gehört? Da erschließt sich dann doch so langsam der Grund hinter Deiner, in meinen Augen absolut übertriebenen, Schreibweise.
Also bevor und hier einen Beitrag verfasst, der nicht mehr aussagt als "Ne, mit Leuten die schreiben wie Du rede ich nicht *ätsch*" schreib doch was zum Thema und lass es doch lieber ganz.

Falls DerKritiker hier noch mitliest, wird er wohl freudig in die Hände klatschen. Wieso? Weil es bewiesen mindestens 3 Deppen gibt, die 2 Monate nachdem er hier ein par Beiträge geschrieben hat immernoch vor ihm Zittern. Leute wie Paranoid seid ihr eigentlich?

Also bevor ihr hier weiter was schreibt nehmt euch doch ein Beispiel an FinLaure, Andy, Elrox oder Rahem und nicht an Alruhn (tja schon wieder einen Einzeiler geschrieben, der nichts mit dem Thema zu tun hat. Langsam glaube ich wirklich es geht Dir um den Post.-Count) oder Zick-Beiträge wie Brian (weitere Details entnehmen Sie bitte meiner Ausführung in dem obere Teil meines Posts).

kopfschüttelnd,

Cobelius



Ich pausiere auf unbestimmte Zeit.


Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Cobelius am 09.03.2006 - 08:56.
Beitrag vom 09.03.2006 - 07:46
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von Dein Lieblingsuser suchen Dein Lieblingsuser`s Profil ansehen Dein Lieblingsuser eine private Nachricht senden Dein Lieblingsuser zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
Alruhn ist offline Alruhn  
4610 Beiträge - JackassLarper
Tja, manche Dinge müssen gesagt werden. - Ein Einzeiler genügt für die Aussage: "Ich diskutiere ungerne mit Fremden"

Mein lieber Cobelius, langsam aber sicher wirst du mir unsympathisch... Mittlerweile erinnert das ganze sehr an LI-Niveau.
Einen höheren Postcount brauch ich nicht - Sonst wäre ich in den Spamthreads (langsam werden es mir zu viele) aktiv.

Ja, eine halbwegs zivile Schreibweise (Absätze, Satzzeichen und Satzbau) ist durchaus weit freundlicher und verrät, dass der Gegenüber darüber nachdachte, was er schrieb.

Ein guter Tipp von mir Cobelius: Geh mal wieder auf ein Larp, ehe du weiter in diesem Forum Scheisse laberst und andere Leute versuchst zu Reizen.
Dies ist ein Larp-Forum. Von Larpern, für Larper.

Und zur Frage im Topic:
www.larpforum.com - Dort nach dem Thema suchen... Nach dem 20. Mal Aufwärmung dieses Themas, gehts einem auf die Klöten.


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Alruhn am 09.03.2006 - 10:54.
Beitrag vom 09.03.2006 - 10:53
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von Alruhn suchen Alruhn`s Profil ansehen Alruhn eine private Nachricht senden Alruhn zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
Dein Lieblingsuser ist offline Dein Lieblingsuser  
513 Beiträge - Larp-Gott
Mensch Alruhn, du kannst ja in ganzen Sätzen schreiben und sogar einigermaßen zussamenhängende Texte formulieren. Das steht ja gerade im kompletten Gensatz zu dem was Du ansonsten so produzierst!
Jetzt musst Du nur noch lernen zu das was Du von Dir gibst auch durch Argumente zu belegen, dann kann mich Dich auch ernst nehmen!

Wenn Du ungern mit Fremden diskutierst, was machst Du dann in einem Forum, ja was machst Du dann im Internet? Wenn Du ungern mit Fremden diskutierst, warum lässt Du es nicht einfach? Aber nein, Du schreibst extra nochmal einen Beitrag in dem du unterstreichst, dass du auch nicht mit einem Fremden redest.

Sicher in den Spamthreads musst Du nicht aktiv sein, da Du in meinen Augen schon so mehr als genug sinnlose Posts von dir gibst, so wie kommentierung vollkommen offensichtlicher Sachen oder wenns auch einfach mal darum geht zu sagen "Nein ich nicht".

Gut die Schreibweise von TheWhiteKnight lässt zu wünschen übrig. Das kann man aber auch per PN schicken oder noch viel besser, man schreibt etwas zum Thema und hängt am Ende an. "Könntest Du das nächste bitte ein wenig mehr auf den Schreibstil achten? War ein wenig schwierig das zu lesen". Ach aber ne, das wär zuviel verlangt. Da profiliert man sich lieber mit Monstersätzen oder Einzeilern.

LARP ist für mich einer von vielen Hobbies die ich habe. Leider haben Dinge wie Freundeskreise ausserhalb des LARP, Uni, Progammierprojekte auch ihre Proirität. Und darüber trohnt dann noch meine nicht LARP spielende Freundin, der Grund warum ich zum Beispiel nicht auf der letzten Taverne war. Wenn Du mich nicht als LARPer ansiehst, weil ich nun so selten auf LARPs bin und einen großteil meiner Freundeskreise nicht durch LARPer ausgetauscht habe dann ist das Dein Problem. Außerdem glaube ich, dass unsere Definition von guten Cons eine andere ist, womit eh die meisten Cons die stattfinden nichts für mich sind (das ist keine Wertung).

Jetzt sage mir doch bitte wo ich scheiße labere und Leute reize. Passt es Dir nicht das ich meine Meinung zu Deinem gespamme und dummlaberei sage, oder das ich sage das Brian mal sein mürrisches geblubber lassen soll?

Wenn Dir das Thema auf die "Klöten" geht, dann klick doch einfach nicht drauf. Oder wir fragen Max ob wir die Sache ins Usenet verlegen können, dann kannst du Topics wie diesen ins Kill-File eintragen (in dem ich Dich dann auch eintrage würde).

weired, isn't it?,

Cobelius

P.S.: Bin ja mal gespannt warum Brian sein Avatar und sämtliche Profildaten entfernt hat.



Ich pausiere auf unbestimmte Zeit.


Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Cobelius am 09.03.2006 - 11:18.
Beitrag vom 09.03.2006 - 11:13
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von Dein Lieblingsuser suchen Dein Lieblingsuser`s Profil ansehen Dein Lieblingsuser eine private Nachricht senden Dein Lieblingsuser zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
Alruhn ist offline Alruhn  
4610 Beiträge - JackassLarper
Such dir ein Flame-Forum.
Beitrag vom 09.03.2006 - 11:34
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von Alruhn suchen Alruhn`s Profil ansehen Alruhn eine private Nachricht senden Alruhn zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
Dein Lieblingsuser ist offline Dein Lieblingsuser  
513 Beiträge - Larp-Gott
q.e.d.grosses Lachen



Ich pausiere auf unbestimmte Zeit.
Beitrag vom 09.03.2006 - 11:42
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von Dein Lieblingsuser suchen Dein Lieblingsuser`s Profil ansehen Dein Lieblingsuser eine private Nachricht senden Dein Lieblingsuser zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
Baumstruktur - Signaturen verstecken
Seiten (3): (1) 2 3 weiter > vorheriges Thema   nächstes Thema

Gehe zu:  
Es ist / sind gerade 0 registrierte(r) Benutzer und 652 Gäste online. Neuester Benutzer: JohnPoe
Mit 6696 Besuchern waren am 07.12.2019 - 22:45 die meisten Besucher gleichzeitig online.
Alles gute zum Geburtstag    Wir gratulieren ganz herzlich zum Geburtstag:
Brynn (35), Canis Lupus (32), Jaques (45), Schwarzfussindianer (32), Seelentanz (50)
Aktive Themen der letzten 24 Stunden | Foren-Topuser