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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Ha, das ist ja geradezu großartig wie Du hier eine 1A Schubladen Analyse machst.Stalin!Haha!Großartig!
Du wirfst mir sture Denkmuster aus einer recht zementiert wirkenden anarcho-liberalen Position heraus vor. Irgendwie paradox.
Ich habe deinem politischen Striptease nicht weiteres hinzuzufügen, da ich ja schon erwähnte das die Diskussion vom Thema weg führt.
Es ging um Ernährung und Agrarwirtschaft.
Eventuell kannst Du ja dazu nen liberalen Beitrag leisten und mal die Hetzjagd kurz sein lassen.
Dino hat ja finde ich schon was recht wichtiges angemerkt:
Zitat
Wer nicht mehr als 1,99 das Kilo beim Discounter bezahlen mag, verdient halt nur Fleischabfälle mit Dioxin, Qualität kostet halt.
Der Markt macht den Preis, daran ändern auch die Demos nichts und da liegt auch das Problem. |
Demnach würde alle gutes Essen bekommen wenn sie schlechtes Essen nicht mehr kaufen. Der Markt würde/müsste auf die Nachfrage reagieren.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Duncan am 23.01.2011 - 21:49.
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| Beitrag vom 23.01.2011 - 21:44 |
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Zitat
Original geschrieben von Duncan
Ha, das ist ja geradezu großartig wie Du hier eine 1A Schubladen Analyse machst.Stalin!Haha!Großartig!
Du wirfst mir sture Denkmuster aus einer recht zementiert wirkenden anarcho-liberalen Position heraus vor. Irgendwie paradox.
Ich habe deinem politischen Striptease nicht weiteres hinzuzufügen, da ich ja schon erwähnte das die Diskussion vom Thema weg führt.
Es ging um Ernährung und Agrarwirtschaft.
Eventuell kannst Du ja dazu nen liberalen Beitrag leisten und mal die Hetzjagd kurz sein lassen.
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Danke für die Bestätigung, dass ich recht habe!
Zitat
Original geschrieben von Duncan
Dino hat ja finde ich schon was recht wichtiges angemerkt:
Zitat
Wer nicht mehr als 1,99 das Kilo beim Discounter bezahlen mag, verdient halt nur Fleischabfälle mit Dioxin, Qualität kostet halt.
Der Markt macht den Preis, daran ändern auch die Demos nichts und da liegt auch das Problem. |
Demnach würde alle gutes Essen bekommen wenn sie schlechtes Essen nicht mehr kaufen. Der Markt würde/müsste auf die Nachfrage reagieren. |
Die zwei Kernfragen sind:
- Warum wird es angeboten?
- Warum wird es gekauft?
Antwort auf die erste Frage: Weil man den Verursacher nur unzureichend für die von ihn angerichteten Schäden haftbar machen kann.
Antwort auf die zweite Frage: Weil leider Menschen staatsgläubig sind und denken der Staat würde das schon regeln, kontrollieren, etc. Nur löst der Staat nun mal keine Probleme. Während private Qualitätssiegel funktionieren laufen staatliche Kontrollen ins leere.
Im Endeffekt ist aber auch nur eine direkte Forderung der Demonstration richtig: Der Abschaffung von Subventionen. Die Frage der Gentechnik ist einzig und allein eine Haftungs- und Eigentumsfrage, die "Tierfabriken" ist eine Sache der Konsumenten und die Exporte sind nun mal der freie Markt und hat eigentlich eher positive als negative Einflüsse.
Je mehr ich die Positionen lese und verinnerliche sehe ich die Folgen des geforderten: Die Produktion von Lebensmittel erschweren und diese damit teuer machen. Nun hat aber erst die einfache Produktion von Lebensmitteln zu einem Wohlstand geführt. Was verfolgt man also für Ziele wenn man Veränderungen einleiten will, die nicht wirklich der Qualität dienen?
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| Ich pausiere auf unbestimmte Zeit. |
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| Beitrag vom 23.01.2011 - 23:21 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Danke für die Bestätigung, dass ich recht habe! |
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 24.01.2011 - 15:43 |
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| 124 Beiträge - Larp-Junkie
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Antwort Frage 2 ist doch eher: Weil es den Leuten eingeredet wird. Wenn in der Werbung ständig Sätze fallen wie Geiz ist geil und Billig will ich, ist es klar das leute das billigzeug kaufen, auch weil sie sich dazu noch teilweise teurere und bessere Sachen nicht leisten können, da die Preise steigen aber die Einkommen nicht.
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| Tach auch, Wie isset? Heyl Yddland! |
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| Beitrag vom 24.01.2011 - 15:46 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Naja aber aauf den Unsinn muss ja keiner hören. Muss mensch halt wissen ob er versucht nicht nur schlechtes zu essen oder ne Neue Glotze bzw. noch mehr Klamotten braucht.
Generell ist dieser Verblödungsansatz in den Medien schon ein Problem.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 24.01.2011 - 16:01 |
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Zitat
Original geschrieben von Halbarad
Antwort Frage 2 ist doch eher: Weil es den Leuten eingeredet wird. Wenn in der Werbung ständig Sätze fallen wie Geiz ist geil und Billig will ich, ist es klar das leute das billigzeug kaufen, auch weil sie sich dazu noch teilweise teurere und bessere Sachen nicht leisten können, da die Preise steigen aber die Einkommen nicht. |
Lebensmittel waren nachweislich nie preiswerter als heute bzw. war der Anteil der vom Haushaltseinkommen für Lebensmittel ausgegeben wird nie niedriger. Konsumprodukte werden ebenfalls immer preiswerter. Der Preisverfall von Elektronikartikel sollte bekannt sein. Einzig beim Auto sind die Preise nachweislich gestiegen!
Das staatliche Umverteilungssystem Hartz IV ist üppig bemessen, erlaubt ein rech luxoriöses Leben und räumt dem Bezieher noch eine Vielzahl von attraktiven Vergünstigungen ein.
Zitat
Original geschrieben von Duncan
Generell ist dieser Verblödungsansatz in den Medien schon ein Problem. |
Wieder der gleiche Ansatz wie oben. Du gehst bei Deinem Standpunkt von der Wahrheit aus und qualifizierst andere Meinungen ab. Über Deine "Überzeugungsmethoden" konnten wir ja oben bereits lesen ;-)
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| Ich pausiere auf unbestimmte Zeit. |
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| Beitrag vom 24.01.2011 - 21:52 |
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| 399 Beiträge - Alter Hase
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Bei dem gesammelten Geschreibsel muss ich wohl mal einen kleinen Querverweis machen:
Zitat
Das staatliche Umverteilungssystem Hartz IV ist üppig bemessen, erlaubt ein rech luxoriöses Leben |
Na ja- das ist eine gängige Meinung von Leuten, die viel über Harz 4 und ihre Bezieher gehört haben.
Zitat
Das heißt aber, dass Du Deine Meinung [...] nahezu ausschließlich aus Sekundärquellen hast, wodurch Du lediglich Meinung und Interpretation anderer wiedergibst. |
So - aus Aussage 1 und Aussage 2 folgt jetzt nach den Gesetzen der Logik dass der Eindruck über das üppige Harz 4 aus persönlicher Erfahrung kommt und nicht durch Sekundärquellen
Jetz kommt noch Aussage 3 über die Idealvorstellung der Staatsaufgaben:
Zitat
Vollkommene Liberalisierung, Abschaffung des Wohlfahrtsstaats, Reduzierung des Staatswesens auf seine Kernaufgaben: |
Das würde ja bedeuten dass du selber gar kein Geld aus Sozialleistungen nimmst? Wie kommst du dann aus direkter Erfahrung zu Aussage 1?
Wie kann ich denn das jetzt verstehen ? Ist das überhaupt zu vesrtehen ?
Fragen über Fragen ...
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Mitglied des Fünften Zirkels der Gilde des Wassers zu Liur
Adept der Logenvereinigung des Kampfes - Sektion Schwert und Schild
Meister der Theoretischen Magie der Universität zu Kreisheim |
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| Beitrag vom 25.01.2011 - 21:26 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Mal aus dem Nähkästchen geplaudert: Alg II mit allen Zuschüssen, die machbar sind inkl. Miete etc etc. kann durchaus monatlich 800-900 Euro betragen. Die wenigstens bekommen alle Zusatzleistungen, da lediglich der Regelsatz und Kosten der Unterkunft als Pflichtleistung zu werten sind.
800 Euro hab ich mit 160 Stunde Arbeit im Monat im HoGa Bereich auch netto verdient...
Gregor, war nie Hartz IV Bezieher (lieber mach ich 3 kleine Jobs parallel), hat aber auf der anderen Seite des Tisches gesessen.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 26.01.2011 - 08:29 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Ach kuhl, vom Thema Lebensmittelindustrie zu Hartz IV. Klasse, auf Euch kann man sich verlassen
Mag jetzt noch jemand mit Nazi-Vergleichen kommen? Dann haben wir das lustige Dutzend wieder zusammen. Ach nee, die Keule kam ja schon im anderen Thread 
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 26.01.2011 - 08:57 |
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Sammeln wir zunächst erstmal die Unsachlichkeiten, Rhetorik und Kunstgriffe in Deinem Beitrag:
Zitat
Original geschrieben von Ramirez Nafarion
Bei dem gesammelten Geschreibsel (...)
(...)
Wie kann ich denn das jetzt verstehen ? Ist das überhaupt zu vesrtehen ?
Fragen über Fragen ... |
Und widmen uns nun dem Inhalt. Du begehst in Deiner Kette einen logischen Fehler, bzw. änderst die Bedeutung von Primärquelle und zwar genau in dem Abschnitt:
Zitat
Original geschrieben von Ramirez Nafarion
So - aus Aussage 1 und Aussage 2 folgt jetzt nach den Gesetzen der Logik dass der Eindruck über das üppige Harz 4 aus persönlicher Erfahrung kommt und nicht durch Sekundärquellen |
Der eigene Bezug von Hartz IV ist eben keine Primärquelle, ja als diese sogar denkbar ungeeignet. Dies führt mämlich allemal zu Anekdotenbelegen. Die Primärquelle zu Hartz IV sind natürlich das SGB II auf dessen Basis entsprechende Berechnungen gemacht werden können. Allerdings gibt es auch gute Sekundärquellen die eine Auswertung vornehmen. So hat Rosa Wolf nachgewiesen, das man sich von Hartz IV ohne weiteres eine Ernährung in Bio Qualität leisten kann.
Im Gegenzug sind mir keine Berichte bekannt, nach denen Hartz IV Empfänger kein Geld mehr für ihr Essen gehabt hätten.
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| Ich pausiere auf unbestimmte Zeit. |
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| Beitrag vom 26.01.2011 - 09:30 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Im Gegenzug sind mir keine Berichte bekannt, nach denen Hartz IV Empfänger kein Geld mehr für ihr Essen gehabt hätten.
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Doch, doch, die Bild hat das bestimmt schonmal geschrieben und RTL Explosiv hat bestimmt auch schon drüber berichtet 
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 26.01.2011 - 10:23 |
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| 1279 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Sandmann
So hat Rosa Wolf nachgewiesen, das man sich von Hartz IV ohne weiteres eine Ernährung in Bio Qualität leisten kann.
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Als grüne Socke hatte ich das auch mit Interesse gelesen, muss aber einwerfen, dass es mal nicht "ohne weiteres" möglich war. Sie musste schon verzichten, sehr gut planen und sehr viel von Hand machen (was jetzt aus Ernährungsperspektive nicht schlecht ist, aber halt für einige Leute ungewohnt ist). Möglich ja, aber schwer und mit merklich eingeschränktem Speiseplan.
Was ich mal eben auf der Seite von Rosa Wolf fand:
"Lieber Stefan,
erst mal vielen Dank für die eingehende und detaillierte Auseinandersetzung mit dem Thema. Was die Überschreitung des Regelsatzes um durchschnittlich 17 Cent am Tag betrifft, darf ich (zu meiner Ehrenrettung?) auf die grandiose Erhöhung um 8 Euro ab Juni 2009 hinweisen, mit der dieses Minus von 5,10 Euro wieder eingeholt ist. Aber im Ernst: Wie Sie als Leser des Buchs wissen, will ich keineswegs beweisen, dass es sich mit H4 komfortabel leben lässt. Dass das nicht der Fall ist, war mir vorher klar, und es ist mir im Laufe der Wochen erst recht schmerzlich klar geworden.
Trotzdem: H4 ist Realität – ich persönlich stand durch den Verlust von Auftraggebern knapp davor – und ich finde, dass man da schon zweigleisig fahren muss: einerseits sich dafür einsetzen, auch politisch, dass die Realität sich ändert. Andererseits das Beste aus der Situation machen.
Für mich persönlich ist das Ergebnis auch zwiespältig: Ich weiß jetzt, dass ich es im Notfall schaffen würde, mich “anständig” zu ernähren. Ich habe aber auch erfahren, dass das Ganze so knapp bemessen ist, dass ich alles daran setzen werde, nicht in die Lage zu kommen. Wobei man es eben nur versuchen kann, wirklich gefeit ist kaum einer, Hartz4 kann (außer Beamten und langgedienten Politikern) praktisch jeden treffen.
Also: Bio geht, wenn man es unbedingt will und es in der Prioritätenliste bei einem ganz oben steht – und dann findet man in dem Buch sinnvolle Tipps und gute Rezepte. Nicht mehr – aber auch nicht weniger.
Ich wäre auch im Falle eines Falles nicht päpstlicher als der Papst, sondern würde mir schon mal erlauben, zuzugreifen, wenn ich woanders günstiges Gemüse finde. Nur bei Tierprodukten, wo es darum geht, Lebewesen ein artgerechtes Leben zuzubilligen, finde ich Kompromisse inakzeptabel. Es gibt kein Menschenrecht auf billiges Fleisch oder billige Eier.
Zum Alkoholkonsum: Ich fand in der Aufstellung einen mit 10 Euro angesetzten Posten “Verpflegungsdienstleistungen”, den ich zum “Kneipenetat” erklärt habe. Aber Sie haben völlig recht: Ab und zu ein Glas Wein wär schon recht – und ist vom Etat nicht gedeckt. Nochmal: Ich verteidige nicht den H4-Satz ich versuche nur, mit der Realität zurechtzukommen.
Zigaretten: Wer so wenig Geld hat und trotzdem raucht, der hat für mich nicht alle Tassen im Schrank. Genauso gut könnte man argumentieren, dass das Geld für den nötigen Schuss nicht reicht. (Pardon, hier spricht die Ex-Raucherin, sind ja bekanntlich die schlimmsten …)
Herzlich, Rosa Wolff"
Quelle: http://www.arm-aber-bio.de/2009/12/ein-erfahrungsbericht/
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Gründer der "A-Truppe" (erstmals bekannt als "die 3 As - Alf, Angus, Avoron")
Einer der glorreichen sieben Lichtbringer (SWC 9) 
www.aschenfall.de |
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| Beitrag vom 26.01.2011 - 14:39 |
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Zitat
Original geschrieben von Avoron Aschenfall
Als grüne Socke hatte ich das auch mit Interesse gelesen, muss aber einwerfen, dass es mal nicht "ohne weiteres" möglich war. Sie musste schon verzichten, sehr gut planen und sehr viel von Hand machen (was jetzt aus Ernährungsperspektive nicht schlecht ist, aber halt für einige Leute ungewohnt ist). Möglich ja, aber schwer und mit merklich eingeschränktem Speiseplan.
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Ob das für die Leute ungewohnt ist oder nicht ist nicht von Bedeutung. Von Bedeutung ist, dass die Gemeinschaft gezwungen wird für Personen aufzukommen die nicht arbeiten. Eine Ernährung in Bio-Qualität ist nachweislich möglich und eine Forderung nach mehr Geld damit nicht legitim. Das man "sich Einschränken" muss ist ebenfalls klar, denn es ist sicherlich nicht Aufgabe anderer Leute einem den Lebensstandard zu bezahlen als würde man arbeiten.
Wer mehr will kann ja auch Produkte aus konventioneller Produktion kaufen. Als letzte alternative kann man ja noch arbeiten gehen.
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| Ich pausiere auf unbestimmte Zeit. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Sandmann am 26.01.2011 - 14:56.
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| Beitrag vom 26.01.2011 - 14:54 |
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| 4610 Beiträge - JackassLarper
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Arbeiten?! Du meinst mit früh aufstehen und so?
Wie soll ich denn dann noch 12 Stunden am Tag raiden und meine Dailysoaps schauen?!
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| Beitrag vom 26.01.2011 - 15:00 |
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| 623 Beiträge - Larp-Gott
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Zitat
Original geschrieben von Sandmann
Als letzte alternative kann man ja noch arbeiten gehen. |
zur Zeit gibt es in Deutschland etwa 8 Millionen Arbeitssuchende - daß die Arbeitsagentur mit deutlich niedrigeren Zahlen opperiert liegt an den Taschenspielertricks der hauseigenen Statistiker.
Offene Stellen weist die selbe Agentur mit etwa 1 Million aus.
Diese Schere wird sich kontinuierlich weiter öffnen.
Herr Sandmann, streuen sie doch bitte weniger Schlafmittel in die Augen der noch wachen und bieten sie Lösungsvorschläge - querdenken ausdrücklich erlaubt.
Mit Stammtischparolen ist niemandem gedient.
Ich plädiere zum Beispiel für das BGE.
Und nein, ich bin kein arbeitsloser "Sozialschmarotzer" - welches sie ob meiner Argumentation möglicherweise vermuten würden,
Ich bin Unternehmer mit zwei recht erfolgreichen mittelständigen Firmen.
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Wir tun Dinge aus Gründen
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von Jedem |
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| Beitrag vom 26.01.2011 - 15:12 |
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