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| 744 Beiträge - Larp-Gott
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Ich möchte mir gerne eine Fernkampfwaffe fürs Larp anschaffen und möchte deshalb abwägen, was für mich "besser"/passender ist.
Meine bisherigen Überlegungen gehen zu folgendem:
Bogen:
pro:
- weit verbreitet, daher IT billig (?)
- relativ safe, weil man die Wucht durch unterschiedlich starkes Spannen kontrollieren kann
- relative flexibel auf unterschiedliche Distanzen anpassbar; Reichweite 5-35m
- größere Feuerrate (?)
- mehr Spaß beim Spann und Schießen (ganzheitliche Bewegung)
con:
- Köcher und Pfeile sind größer und deutlich teurer als bei der Armbrust
- Zielgenauigkeit schwindet bei langem Zielen
Armbrust:
pro:
- ruhigerer Schuss durch "entspannteres" Zielen (nicht abhängig von der Armkraft)
- vermutlich (?) größere Reichweite
- kann "edler" aussehen als ein Bogen
- Bolzen sind deutlich kleiner und billiger als Pfeile
- mehr Spaß beim Zielen (in Ruhe und ohne Kraft)
con:
- festgelegte Spannkraft, daher nur auf große Distanzen und (noch mehr) umsichtiges Zielen nötig
- schwerer als der Bogen beim Transport
Auswertung:
Bogen als "Allrounder"-Waffe
Armbrust als "Scharfschützen"-Waffe
Stimmt das soweit mit euren Erfahrungen überein oder gibt es Anregungen dazu?
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zuletzt von Dekar Saorise am 03.10.2011 - 01:14.
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| Beitrag vom 03.10.2011 - 01:12 |
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| 63 Beiträge - Gewandungsgriller
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Armbrust und Bogen sind zwei völlig unterschiedliche Char.Konzepte
Und je nach dem was du spielen willst solltest du dich entscheiden
Der Bogen ist einsetzbar was Waldläufer, Soldat, späher usw
Die Armbrust passt gut zum Söldner Halunken und Abenteurer
Meine Erfahrung zur Armbrust sind eher negativ obwohl ich sie gern ab und an benutze und auch eine sehr schöne besitze
Das Problem bei der Armbrust ist als erstes die Reichweite. Die Bolzen fliegen meist nur 5 bis 10 Meter und wirklich zielsicher sind sie auch nicht
Das nächste Thema ist die Optik die normalen Larp armbrüste sehen halt einfach super billig aus und der letzte punkt ist die verarbeitungsqualität der handelsüblichen Armbrüste. Die Dinger gehen halt sehr schnell kaputt
Fazit wenn du einen fernkämpfer spielen willst ist aus meiner sicht der Bogen die bessere Wahl
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| Nichts im Leben ist jemals leicht |
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| Beitrag vom 03.10.2011 - 04:26 |
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| 1279 Beiträge - Qualitätslarper
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Hm, die starke Trennung von Armbrust und Bogen bei Charakterkonzepten kann ich so nicht unterschreiben.
Jäger sind sowohl mit Bögen als auch mit Armbrüsten unterwegs gewesen.
Während die Engländer damals die Franzosen mit Pfeilen beschossen haben, setzten die Franzosen wohl stark auf Armrüste - beides Waffen für Soldaten und Söldner.
Warum ein Halunke, Räuber etc. kein Bogen benutzen sollte, ist mir auch schleierhaft (Robin Hoods Mannen mit Armbrüsten?).
Aber es stimmt, dass die Waffen einen unterschiedlichen Eindruck vermitteln. Was für den schmierigen Kerl in der Gasse mit der Armbrust spricht, ist wohl die Tatsache, dass man so was gut unter die Nase halten kann.
Armbrüste kann man wohl angeblich durchaus auf kurze Distanz gut einsetzen, weil sie einfach wneiger "Wumms" haben - wurde bei einer Diskussion um Pfeile und Bolzen erwähnt.
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Gründer der "A-Truppe" (erstmals bekannt als "die 3 As - Alf, Angus, Avoron")
Einer der glorreichen sieben Lichtbringer (SWC 9) 
www.aschenfall.de |
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| Beitrag vom 03.10.2011 - 15:34 |
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| 100 Beiträge - Larp-Junkie
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Theoretisch lassen sich beide Waffen in fast jedem Charakterkonzept unterbringen. Ich würde nur nicht gerade einem Elfen zu einer Armbrust oder einem Zwerg zu einem Bogen raten.
Historisch betrachtet waren Bögen weiter verbreitet als Armbrüste, da sich die feinmechanischen Apparate meist nur Edelleute (z.B. für die Jagd) oder Spezialisten (z.B. italienische Söldner) leisten. Der Vorteil ist ganz klar, dass man sie im gespannten Zustand halten und länger zielen kann (z.B. indem man das schwere Ding auf der Pavese abstützt). Der Schusswinkel ist gerade und nicht ballistisch, dafür ist die Durchschlagskraft nicht ohne (200-300 Pfund bei englischen Windenarmbrüsten).
Im Larp geht dieser zweite Vorteil natürlich verloren. 25 lbs sind bei gerader Linie ein Witz, daher ist die Reichweite auch sehr bescheiden. Aber dafür kannst du das Ding die ganze Zeit gespannt lassen, was vorteilhaft ist, wenn man durch die Burg marschiert und aus jeder dunklen Ecke was springen könnte.
Bögen sind vor allem von Vorteil, wenn man beweglich sein möchte und auf Reichweite Wert legt. Soldaten/Söldner, Waldläufer, Bogner, Jägersleute, Wegelagerer - die Bandbreite der Bogenschützen ist groß.
Grundsätzlich würde ich sagen: Es ist eine ganz persönliche Entscheidung, was dir besser gefällt.
Ich persönlich bin ein Armbrust-Fan.
Die ambientigste Armbrust gibt es bei Anderswelt ( http://www.anderswelt.de/larp/artikel/Armbrust_bog72.htm?prepage=larpswaffen.html ) Allerdings ist die Reichweite hier wirklich ein Witz.
Einen besseren Ruf haben die Armbrüste von eysenkleider ( http://www.eysenkleider-armbruste.de/ ). Ich hab aber noch keine Erfahrungen damit, werd mir aber wohl meine nächste Armbrust bei denen bestellen. Dann kann ich mehr sagen.
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Schluck das, wenn du leben willst!
(Zitat eines Heilers) |
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| Beitrag vom 03.10.2011 - 15:59 |
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| 63 Beiträge - Gewandungsgriller
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Sorry meine erklärung bezog sich nur auch das Larp Spiel nicht auf historische Hintergründe
Historisch sieht das ganze natürlich anders aus. Im Larp gilt halt die Armbrust oft als heimtückische waffe
Ich selbst habe die Armbrust von anderswelt sie sieht toll aus aber Benutzbarkeit und Reichweite sind schwierig grins
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| Nichts im Leben ist jemals leicht |
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| Beitrag vom 03.10.2011 - 17:19 |
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| 2202 Beiträge - Qualitätslarper
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die von eysenkleider sind schon schick. abba ganz schön viel geld für ein spielzeug.
schade daß da keine werte wie geschoßenergie, zugkraft, schußweite grade/ballistisch, etc. dabeistehen.
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| Beitrag vom 03.10.2011 - 17:21 |
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| 744 Beiträge - Larp-Gott
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Danke erstmal soweit.
Nur eines versteh ich nicht ganz. Wenn z.B. bei der Andersweltarmbrust eine Stärke von 29 Pf. angegeben wird und die meistem Bögen auch 25-30 Pfund haben, wie kann es dann sein, dass die Armbrust ehr kürzer feuert?
Und was ist an der Benutzbarkeit schwierig?
(Kann ggf. auch per PM an mich geschrieben werden)
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| Beitrag vom 03.10.2011 - 17:43 |
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| 1830 Beiträge - Qualitätslarper
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Moin,
dass der die Armbrust eher die Waffe eines "Scharfschützen" ist, kann ich nicht bestätigen.
Aus meiner Erfahrung würde ich dir - sofern du in Richtung "Scharfschütze" gehen willst auf jeden Fall den Bogen ans Herz legen.
Bei Armbrüsten gibt es sehr große Unterschiede in Verarbeitung und Reichweite. Die meisten Armbrüste, die ich bisher gesehen habe sind ungenauer als ein Bogen und haben auch eine viel geringere Reichweite.
Es gibt auch Armbrüste, die eine Reichweite wie ein Bogen haben, jedoch gibt es da einen Haken: Die Pfundzahl ist um einiges größer. Daher auf Con meistens nicht zugelassen.
Letztendlich ist es Geschmackssache, jedoch glaube ich, dass du als reiner Fernkämpfer mit einem Bogen mehr Spaß hast.
Und zu deiner Frage: Es liegt an der Länge des Pfeils / des Bolzens ... je nachdem wie lang (Strecke) diese sind wird diese Kraft unterschiedlich lang (Zeit) auf das Geschoss gewirkt. Dadurch auch weiter beschleunigt. Daher die Reichweite erhöht.
Grüße
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Moorland ... wir machen Träume wahr!
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Vitus *hicks* am 03.10.2011 - 17:50.
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| Beitrag vom 03.10.2011 - 17:46 |
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| 63 Beiträge - Gewandungsgriller
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Meine Armbrust von anderswelt hat eine Art rollensysthem an dem das "Seil" bestigt wird wenn es gespannt wird. Das sieht toll aus aber funktioniert nicht immer und gerade mit Handschuhen nicht so leicht zu bedienen
Die Zugkraft Angabe bezieht sich vielleicht auf das Seil jedenfalls kommst du mit einem Bogen auf ca 30 und mehr Meter und das sogar wenn du gut bist Ziel genau
Die Armbrust ist bei 5 bis 10 Meter absolut am Limit und von treffen will ich garnicht reden
Wie gesagt wenn du wirklich einen fernkämpfer spielen willst nimm den Bogen
Willst du einen Schurken oder Söldner spielen der die Armbrust als meinungsverstärker benutzen will nimm die armbrust
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| Nichts im Leben ist jemals leicht |
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| Beitrag vom 03.10.2011 - 17:51 |
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| 1278 Beiträge - Qualitätslarper
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Da ich beide Waffen mein Eigen nenne, gebi ich auch mal meinen Senf dazu.
Meine "normale" Armbrust hat eine Reichweite von ca. 15m und man kann recht gut damit zielen. Die Waffe wieder schussbereit machen dauert länger als beim Bogen.
Gleiches gilt für meine Doppelarmbrust, nur daß sie zwei Bolzen verschießen kann.
Meine Repetierarmbrust hat vier Schuß, bevor sie wieder geladen werden muß, dafür kann man mit ihr weniger gut zielen, da sie nur im Hüftanschlag abgefeuert werden kann.
Fazit: kurze Reichweite, lange Ladezeit bei höherer Zielgenauigkeit.
Meine Bögen (30lbs und 25lbs) haben im ballistischen Schuß eine Reichweite von 30m (bei Rückenwind habe ich sogar mal 40m erreicht). Auf größere Distanz ist das Zielen natürlich schwieriger, zumal die Pfeile langsamer fliegen - bei sich bewegenen Zielen das also berücksichtigen. Dafür kann man erheblich schneller damit schießen.
Fazit: höhere Schußfrequenz und höhere Reichweite bei geringerer Zielgenauigkeit.
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MAUERBRECHER - NUR ECHT MIT DER DOPPELARMBRUST UND/ ODER FLAMBERGE!
Auf Wunsch auch mit Repetierarmbrust!!!!
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| Beitrag vom 03.10.2011 - 18:27 |
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| 100 Beiträge - Larp-Junkie
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Der Unterschied in der Reichweite liegt vor allem am unterschiedlichen Beschleunigungsweg, der beim Bogen viel größer ist, da man ihn auch weiter ausziehen kann (bei Langbögen bis hinters Ohr), während bei den meisten Armbrüsten der Beschleunigungsweg meist bei ca. 20 cm. liegt. Gut zu erkennen an der unterschiedlichen Pfeil- bzw. Bolzenlänge. Also insofern liegt Vitus richtig.
Bei einigen Armbrüsten rastet die Sehne (meist ein Gummiexpander in schrillen Farben) in einer Kerbe ein und werden dann vom Abzug via Hebel hinausgedrückt. Vorteil: Die Sehne sitzt sicherer. Nachteil: durch das raue Holz scheuert die Sehne sich langsam durch.
Authentischere Armbrüste haben eine "Nuss", die nach vorne kippt, sobald der Abzug betätigt wird. Die Sehne sitzt hier - je nach Nuss - nicht ganz so sicher, aber dafür kann man auch Sehnen aus Naturmaterialien benutzen, wie z.B. bei der Anderswelt-Armbrust.
Die meisten Larparmbrüste kann man locker mit den Händen spannen. Will man eine authentischere Darstellung auf Kosten der Nachladezeit, sollte sie über den Fußbügel laden (entweder durch dargestellten großen Kraftaufwand) oder via Ladehaken am Gürtel. Wer richtig viel Wert darauf legt, kann sein Geld in einen Geißfuss (Ladehebel) oder vielleicht sogar in eine Ladewinde investieren.
Ich persönlich stehe auf das klackende Geräusch, dass eine Ladewinde verursacht. Vorallem, wenn man gut gedeckt steht und sich nicht beeilen muss. Das kann sehr einschüchternd wirken... 
@Coy: Einfach mal per Email anfragen. Die geben gerne Auskunft.
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Schluck das, wenn du leben willst!
(Zitat eines Heilers) |
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| Beitrag vom 04.10.2011 - 14:12 |
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| 15 Beiträge - Tavernengänger
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da ich Bogenschütze bin sag ich mal was zum Bogen.
Das die Zielgenauigkeit bei langem Zielen schwindet stimmt überhaupt nicht. Gerade bei den Larpbögen ist die Zugkraft so gering das man sie fast gar nicht merkt. Ich kann nur sagen das im Gegenteil zur Armbrust die Zielgenauigkeit sehr stark vom Talent des Bogenschützen abhängt. Das ist genauso bei der Feuerrate. Die aber immer größer als bei einer normalen Armbrust ist. Ca.6-10 pro min.
Wenn du z.B. ein Rattan-Bogen mit 25lbs nimmst ist deine Reichweite auf 5-20m begrenzt aber er ist robust und billig.
Mit einem Bogen kann man gut Leute auf Distanz halten aber jemanden auf 1-2m damit zu bedrohen ist im Gegensatz zur Armbrust(von IT-Spiel) fast nicht möglich. Geld solltest du besser mit einer kleinen Armbrust erpressen
Ich find der größte Vorteil im Gegensatz zur Armbrust ist: der Schütze entscheidet wann der Pfeil losfliegt. Bei einer Armbrust kann es halt passieren das sie bei größerer Erschütterung von alleine los geht.
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| Beitrag vom 04.10.2011 - 18:49 |
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| 744 Beiträge - Larp-Gott
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Also bisher spricht von der Reichweite her alles für Bogen-Armbrust-Schleuder.
Und außer für den passenden Char spricht eigentlich viel mehr für den Bogen. Weiter, genauer, verfügbarer.
Heisst für mich persönlich: wer nicht bewusst eine Armbrust fürs Spiel will, der ist mit dem Bogen besser dran.
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| Beitrag vom 04.10.2011 - 20:28 |
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