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| Darstellung und Orga Verantwortung... |
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| 24 Beiträge - Tavernengänger
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Um nicht weiter den Rezensionsthread zu spammen, die Diskussion an dieser Stelle...
Zitat
Im übrigen mag es der Orga gegenüber nicht allzu gerecht erscheinen, Ihren Auftritt komplett auf eine SC zu projezieren. |
Unabhängig von einem Halbzebra jetzt.
Eine Orga lässt Charaktere zu oder auch nicht insofern kann ich meiner Meinung nach einer Orga schon anlasten wenn, ich drücks mal neutral aus, "Exoten" auf einer Veranstaltung zugelassen werden und kann imho auch die Orga entsprechend einordnen.
Oder muss eine Orga alle Charakterkonzepte zulassen?
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| Beitrag vom 06.07.2010 - 11:58 |
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| 319 Beiträge - Alter Hase
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Eine Orga darf auf ihre Con das zulassen was sie will!
Ich persöhnlich habe nichts gegen "Exoten" auf Con wenn sie Gut dagestellt werden!
Zb. nen Ork ist kein richtiger Ork wenn er nur Grünefarbe im Gesicht hat meiner meinung nach!
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| Beitrag vom 06.07.2010 - 12:09 |
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| 24 Beiträge - Tavernengänger
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Geht mir hier weniger um "pro und contra Exoten" als die Frage ob ich eine Orga anhand der Spieler beurteilen kann die sie zulassen...
P.S.
Ich hab auch nichts gegen gut dargstellte Exoten, aber hier ist meiner Meinung nach eher immer mehr als weniger Kostüm nötig, einfach nur eine Kunstfellhose mit Hufen an den Füssen ist da definitiv zu wenig in meinen Augen.
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| Beitrag vom 06.07.2010 - 12:14 |
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| 3335 Beiträge - JackassLarper
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Wenn die Orga solche konzepte zulässt und ihnen eine Plattform für deren Spiel liefert, is das ok .... Aber das kannst du nicht der Orga "anlasten" ....
Die Orga hat diese Entscheidung getroffen, andere Orgas treffen andere Entscheidungen ....
und wenn dir das Spielklientel nicht behagt und du solche Konzepte nicht magst, musst du eben Cons/Tavernen der entsprechenden Orgas meiden.
Abgesehen davon hatten wir diese komplette Diskussion auch schon im Vorfeld zur Drakensteintaverne Strammer Schütz. http://berlin-larp.de/include.php?path=forumsthread&threadid=3993
Da kann man das nachlesen .... Die selben Themen müssen nicht zum wiederholten Male diskutiert werden ....
Soweit meine Meinung ....
Have a nice Day ....
Mondi
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www.drakenstein.de
Anker bei den "Neugierigen Neun"
- Wer den Himmel auf Erden sucht, hat
im Erdkundeunterricht geschlafen.
- Ohne die Kenntnis der fremden Sprache wirst du nie das Schweigen des Ausländers verstehen
Stanislaw Jersey Lec
Is doch immer wieder erstaunlich, was man von anderen Leuten so über sich selbst erfahren kann ....
Ich frage mich manchmal, wie ich mit mir leben kann, wo ich mich doch so schlecht kenne .... und andere mich dafür so gut .... |
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| Beitrag vom 06.07.2010 - 12:14 |
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| 1279 Beiträge - Qualitätslarper
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Meiner Meinung nach muss eine Orga nicht alles zulassen ("Du willst einen Vampir auf unserem Glücksbärchiecon spielen? Na, kein Problem, wir sind ja für alles offen!" ). Die Orga legt das Genre fest. Und da kann sie auch verfeinern. Z.B. Fantasy im Sinne: Mittelalter 13. bis 15 Jh. ohne Nicht-Menschen aber mit ein wenig Magie oder so.
Wenn jemand Mittelalter-Reenactment beim LARP (Ich schätze die Mühe der Leute, sehe es aber beim Fantasy-LARP nicht als Soll an) spielen möchte, dann ist es in Ordnung, wenn die Person sich entsprechend vorher über die Cons und die Orga informiert.
Wenn eine Orga Hoch-Fantasy anpeilt, dann würde ich ihr das aber nicht "anlasten". Das ist dann halt ihr Ding. Wenn es einem nicht passt, dann sucht man sich halt was anderes.
Aber hatten wir diese Diskussion nicht schon mal? 
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Gründer der "A-Truppe" (erstmals bekannt als "die 3 As - Alf, Angus, Avoron")
Einer der glorreichen sieben Lichtbringer (SWC 9)
www.aschenfall.de |
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| Beitrag vom 06.07.2010 - 12:15 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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Ganz sicher hast Du damit Recht, dass es einer Orga anzurechnen ist, was für Charakterkonzepte auf einem Con zugelassen werden-
hierbei reichen meiner Meinung nach eine vernünftige Ausschreibung und die Bitte um Vorlage von Charkonzepten & Bild bei "Wackelkandidaten".
Da in Bezug - man korrigiere mich, falls ich etwas falsch widergebe- auf die Silawische Taverne diese bewusst als Veranstaltung mit hohem Fantasy-Level ausgelegt worden ist (wenn mich nicht alles täuscht als bewusster Gegenpol zu "unserem" 'Strammen Schützen').
Insofern mag man der Orga in solch einem Fall anlasten, dieses nicht eindeutig ausgeschrieben zu haben... 
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| Beitrag vom 06.07.2010 - 12:17 |
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| 1483 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Diego
Geht mir hier weniger um "pro und contra Exoten" als die Frage ob ich eine Orga anhand der Spieler beurteilen kann die sie zulassen... |
Das hängt davon ab, WAS genau du beurteilen willst. Du kannst zum Beispiel daraus schließen, dass eine Orga anhand von ihr festgelegten Standards, die sie in der Öffentlichkeit vertritt, durchaus geradlienig ist und weiß, was für ein Spiel sie bieten will.
Andererseits kannst du einer Orga keine gewisse Gleichgütligkeit vorwerfen, nur weil sie alle Spieler bzw. Charakterkonzepte zulässt. Es könnte ja gleichermaßen eine hohe Schwelle an Toleranz bedeuten.
Wie auch immer, sämtliche Eindrücke, die man aus einer solchen Beurteilung gewinnen würde, wären subjektiv und sind daher mMn nicht generell zu übertragen...
Als Ergänzung - so wie ich das im anderen Thread herausgelesen habe, willst du letztlich aber vorher wissen, auf was für ein Clientel du dich bei einem Conbesuch einlässt. Auch das kann man nicht generell an der Orga ausmachen, da sie nur bedingt Einfluss auf ihre Gäste hat (es sei denn, es handelt sich um ein reines Einladungscon). Allerdings gibt es sicher Orgas, die durch ihren Umgang mit den "Hausregeln" (generelles Regelwerk, Zulassungskriterien für Charaktere etc.) einen gewissen Rahmen schaffen und sich dadurch gewissen Spielergruppen oder Spieler angesprochen fühlen, die andere Orgas möglicherweise außer acht lassen.
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Zitat
Reenactment? ... Nee, dafür fehlen mir noch 5 Punkte! |
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fargo am 06.07.2010 - 12:39.
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| Beitrag vom 06.07.2010 - 12:30 |
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| 24 Beiträge - Tavernengänger
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Zitat
Original geschrieben von Fargo
Andererseits kannst du einer Orga keine gewisse Gleichgütligkeit vorwerfen, nur weil sie alle Spieler bzw. Charakterkonzepte zulässt. Es könnte ja gleichermaßen eine hohe Schwelle an Toleranz bedeuten.
Wie auch immer, sämtliche Eindrücke, die man aus einer solchen Beurteilung gewinnen würde, wären subjektiv und sind daher mMn nicht generell zu übertragen...
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Aber genau das ist doch etwas was eine Conrezension ausmacht, subjektive Eindrücke.
Und aus diesen Eindrücken kann ich dann in Verbindung mit etwaigen Bildern einen Eindruck der Veranstaltung und damit auch der Veranstalter gewinnen.
Eine große Toleranz ist in diesem Zusammenhang einer großen Gleichgültigkeit gleichzusetzen, es läuft darauf hinaus das bestimmte Konzepte geduldet werden.
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| Beitrag vom 06.07.2010 - 13:17 |
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| 1483 Beiträge - Qualitätslarper
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Nun, möglicherweise habe ich dich falsch verstanden. Conrezensionen sind letztlich Eindrücke der Spieler die natürlich durchaus hilfreich sind, um sich selbst ein Bild einer Veranstaltung zu machen. Wobei man natürlich hier auch schon differenzieren kann - mir oder dir muss noch längst nicht das Con gefallen, was Spieler C in höchsten Tönen lobt (oder andersherum).
Ich jedoch bin davon ausgegangen, dass du bewerten willst, wie die Orga mit der Zulassung ihrer Gäste umgeht. Und das wären zwei verschiedene Paar Schuhe...
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Reenactment? ... Nee, dafür fehlen mir noch 5 Punkte! |
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| Beitrag vom 06.07.2010 - 13:41 |
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| 24 Beiträge - Tavernengänger
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Zitat
Original geschrieben von Fargo
Ich jedoch bin davon ausgegangen, dass du bewerten willst, wie die Orga mit der Zulassung ihrer Gäste umgeht. Und das wären zwei verschiedene Paar Schuhe... |
Ich denke schon das man vom einen das andere zumindest ansatzweise herleiten kann.
Das es natürlich eine gewisse Streuung gibt möchte ich garnicht bestreiten.
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| Beitrag vom 06.07.2010 - 13:44 |
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| 190 Beiträge - Hardcore-Larper
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Soweit ich das gelesen habe wurde diese Diskussion von jemanden angestoßen der gar nicht auf der besagten Taverne war. Eine Conrezensionen oder eine Conreview sollte nur ernst genommen werden von POs die auch da waren. Alles andere fällt unter freier Meinungsäußerung und sagt nichts über den Con aus, sondern zeigt nur positive/negertive Stellungen gegenüber POs, Orgas oder sonst was auf.
So aber zu dem hier. Wenn die Orge nicht von vorne herein sagt sie wolle bestimmte Dinge ausschließen, ist es ihr Ding. Sie kann dann immer noch den Spieler bitten mit einen anderen Char zu kommen. Würde sie etwas ausschließen, ja dann hätte sie Verantwortung dafür zu tragen, dass die ausgeschlossenen nicht zum Con zugelassen werden.
Exoten wie Vampire die bei Tag herum rennen, Miotauren, Mumien oder halt auch Halbzebras gehören zum Hightfantasie genauso wie extausend unterschiedliche Feenwesen (Waldelfen, Mondelfen, Hochelfen, Feen …), Zwerge, Orks und andere. Sie nur auszuschließen nur weil es einigen Personen nicht in ihr Vorstellung paßt, ist diskriminierend. Ich selbst würde einen Vampir der bei Tag rum rennt auch nicht ernst nehmen aber das sagt nicht aus ob der PO ihn schlecht rüber bringt.
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| Beitrag vom 06.07.2010 - 14:20 |
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| 4610 Beiträge - JackassLarper
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Falsch. Das ist mein gutes Recht als Orga.
Zumal es nicht zu meiner Vorstellung von Highfantasy passt.
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| Beitrag vom 06.07.2010 - 14:25 |
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| 24 Beiträge - Tavernengänger
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Zitat
Soweit ich das gelesen habe wurde diese Diskussion von jemanden angestoßen der gar nicht auf der besagten Taverne war.
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Es geht in dieser Diskussion garnicht um die Taverne, sondern um eine allgemeine Diskussion, daher ist es unerheblich ob ich auf der silavischen Taverne gewesen bin.
Zitat
Exoten wie Vampire die bei Tag herum rennen, Miotauren, Mumien oder halt auch Halbzebras gehören zum Hightfantasie genauso wie extausend unterschiedliche Feenwesen (Waldelfen, Mondelfen, Hochelfen, Feen …), Zwerge, Orks und andere. Sie nur auszuschließen nur weil es einigen Personen nicht in ihr Vorstellung paßt, ist diskriminierend. |
Das hat nichts mit Diskriminierung zu tun. Eine Orga hat das Recht ihre Vorstellung von Spiel umzusetzen, auch in dem sie Konzepte ablehnt.
Mal abgesehen davon das für den einen eine Tolkien Welt High Fantasy ist, für den anderen selbst die Forgotten Realms nicht ausreichen um High Fantasy zu umschreiben...
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| Beitrag vom 06.07.2010 - 14:34 |
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| 1483 Beiträge - Qualitätslarper
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Ich mag mich jetzt als kompletter Idiot outen - wer oder was bitte ist ein PO??
Unabhängig davon - ich bin auch der Meinung, dass es der Orga überlassen sein sollte, Charaktere zuzulassen oder eben nicht. Gründe dafür gibt es viele: ein zu starker/zu schwacher Charakter, ein für das geplante Con völlig falsches Konzept (lichter Charakter auf Schwarzmagiercon oder andersherum), falscher Charakter für das Setting (Mittelalter, Low-Fantasie) etc.
Wer sich nun diskriminiert fühlt oder gar bockig ist, hat zum einen für mich nicht die Reife an den Tag gelegt, die ich mir auf meinem Con wünsche, noch das Verständnis für Sache an sich. Die Orga gibt das Setting vor, der Spieler (mit seinem Charakterkonzept) gliedert sich ein. Das ein Larpkonzept eben durchaus verschieden sein kann, liegt in der Natur der Dinge.
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Zitat
Reenactment? ... Nee, dafür fehlen mir noch 5 Punkte! |
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fargo am 06.07.2010 - 15:20.
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| Beitrag vom 06.07.2010 - 15:20 |
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| 12 Beiträge - Tavernengänger
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1. Einer Orga kannst du vorwerfen, was die Orga durchsetzt. Was sie sie selbst beeinflusst. Das Heißt, wenn eine Orga einen Einladungscon macht, dann sollte sie ungefähr wissen, was sie einläd und dafür auch grade stehen.
Wenn der Con offen ist weißeine Orga nicht zwangsläufig, was sie bekommt und hat als hilfe nur den Charbogen ... Papier ist sehr geduldig. WIe willst du eine Orga dafür kritisieren, was sie selbst nicht weiß. Erst nach dem Con weiß sie ja wie bestimmte Leute spielen oder eben nicht.
2. Wenn eine Orga bestimmte Dinge ausschließt, dann ist das schon in gewisser weise eine Diskriminierung. Trotzdem ist es ihr gutes Recht. Wenn sie schlechte Erfahrungen mit jemand hat, sogar ihre Pflicht. Wenn ich aber als 9 Jahre langer Halbelfenspieler nicht zugelassen werde, weil ich eben Menschliche Ohren habe und nicht wie 99% aller halbelfen spitze,ist das zwar Orgarecht, aber für mich trotzdem diskriminierend. Akzeptieren muss ich es trotzdem.
3. Und jetzt mal ganz allgemein. Fast jeder Teilnehmer an einem COn ist ein inteligentes, selbst denkendes Wesen und wenn ihm etwas nicht passt, steht es ihm frei abzureisen (OT - IT je nach Gegebenheit) und nie wieder zu kommen. Wenn du mit jemanden einfach nich klar kommst oder dir sein Spiel nicht passt, ist das ne persönliche Sache zwischen Spielern und nicht Orgapflicht bestimmte Ansichten durchzusetzen, Jemand der nur grüne Farbe im Gesicht aht sieht vielleicht nicht so aus wie man ihn sich als Ork grade vorstellt, trotzdem kann er ganz erheblich zu einem guten Con beitragen, durch gutes Spiel, gute Stimmung oder einfach durch Freundlichkleit. Auch hier entscheidet jeder wieder subjektiv für sich, was ihm wichtig ist und sollte das dann auch selbst vertreten. Die Orga hat damit wenig zu tun. Eine Orga gibt im allgemeinen immer nur den Rahmen vor. Das Spiel liegt meist in SC Hand.
4. Wenn du einen Rückblick auf eine Veranstalltung gibst, ist es dein Recht eine Subjektive, nämlich deine Meinung, zu vertreten. Aber eben nur wenn du aus eigener Erfahrung heraus berichtest. und auch hier sollte man wieder daruaf achten, das es eben der eigene Blickwinkel ist.
Abschließend kann ich nur sagen, grade im LARP prallen die Unterschiedlichsten Vorstellungen aufeinander und es ist fast unmöglichen einen Leitfaden dafür zu finden, der halbwegs akzeptiert wird. Man sollte also versuchen tollerant und mit nachsicht an die DInge zu gehen. Und wenn einem etwas nicht passt persönlich Konsequenzen ziehen, bevor man andere zur Verantwortung heranzieht.
Was du in deiner Freizeit machst, mit wem und warum, ist in erster Linie eben deine Entscheidung. Das schützt zwar nicht davor doch mal schlechte Erfahrung zu machen, aber man kann ja daraus versuchen zu lernen und Dinge meiden.
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| Am Ende war nur der Tod |
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| Beitrag vom 06.07.2010 - 15:22 |
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