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| Frage zu Plattenhandschuhen |
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| 22 Beiträge - Tavernengänger
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Moin, Moin,
hätte mal ne Frage zu Plattenhandschuhen, da ich überlege, mir welche zuzulegen.
Kann man mit normalen Plattenhandschuhen wie z.B. die von Wielands Schmiede / Zeughaus auch auf LAPR Veranstaltungen / Cons gehen, obwohl die nicht gebördelt sind?! Nicht dass es bei der Conquest Probleme gibt...
Hat jemand neuere Sachen der Firma Wielands Schmiede? Die haben sich wohl von ihrem ursprünglichen Lieferanten getrennt und wollen jetzt besser sein (Selbstaussage).
Viele Grüße
Kareem
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| Beitrag vom 09.12.2007 - 23:08 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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... ich zitiere mich einfach mal selbst...
Zitat
Original geschrieben von Brian
Achtung Hinweis (folgendes nur bei Interesse lesen):
Plattenhandschuhe sind beim LARP so ziemlich das Unnützeste und Überflüssigste was man sich zulegen kann.
Sie dienen nur einem einzigen Zweck und den erfüllen sie auch recht gut: nämlich angeben... oder vielleicht vornehmer ausgedrückt... zu repräsentieren. Sie sind Statussymbol und sonst nichts...
Die Nachteile sind ganz klar: man kann nicht mehr machen, wenn man sie anhat, weshalb sie meist mehr oder weniger dekorativ rumstehen. Wenn es dann zum Kampf kommt sind sie üblicherweise nicht in Reichweite und falls doch... dann dauert es ewig bis man sie anhat... sogar mit meinem Schnelleinstiegshandschuh.
Weiterer Nachteil ist, Plattenhandschuhe sind scheißgefährlich (obwohl meine schon recht save sind). Wenn Ihr jemanden so einen Gauntlett (aus Versehen natürlich) in die Fresse kloppt, dann ist sehr leicht Notarzt angesagt... das Problem ist auch das der Riemen mit denen sie an den Händen befestigt werden NICHT von einem selbst geschlossen werden kann... bestenfalls einen Riemen ... wenn überhaupt. Daher kann es passieren, dass ihr bei einer schnelle wurfartigen Bewegung den Handschuh Eurem Gegenüber ins Gesicht werft... nicht vergessen... 1,5kg beschleunigte Masse aus Stahl, sind 1,5kg beschleunigter Stahl (mit mehr oder weniger scharfen Kanten...)
Also obacht...
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heisst also... Du kannst prinzipiel mit allen handschuhen rumlaufen... wenn Du das wirklich möchtest... save oder unsave bestimmt die eincheckende SL...
... aber gesunder Menschenverstand hilft weiter... wenn Du meinst die Dinger sind Okay... dann sind sie's wahrsheinlich auch... zumindest genauso save wie andere Plattenhandschuhe auch...
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Brian am 10.12.2007 - 01:06.
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| Beitrag vom 10.12.2007 - 01:04 |
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| 135 Beiträge - Larp-Junkie
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Erstmal die frage ob du sie wirklich brauchst,
denn Plattenhandschuhe sind bei Larp eigentlich unnötig.
Wenn man mit echten waffen rumhantiert ist das keine frage.
Auch ich trage bei Larp keine, während ich beim Schaukampf nie
ohne antreten würde.
Ich hatte sie einmal auf nem CON dabei, und das beste was sie konnten
war zu rosten.
Und das mit den nicht gebördelten rändern ist auch so eine sache für sich.
Viele denken dabei an rasiermesser scharfe Kanten, doch sie können rundgeschliffen genau so sicher sein wie gebördelte.
Dennoch werden gebördelte Ränder am liebtsten gesehen.
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| Beitrag vom 10.12.2007 - 01:16 |
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| 22 Beiträge - Tavernengänger
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Ich glaub, Ihr habt mich schon überzeugt - ein paar Lederhandschuhe und Armschoner aus Metall tun es wahrscheinlich besser...
Habe schon lange ein paar Plattenhandschuhe von ritterlager.de und die sind so krass, dass jedes Schwert in der Hand mit denen wie ein Spielzeug aussieht - von den Spitzen auf den Fingergliedern ganz zu schweigen... Daher dachte ich halt, ein moderates Paar muss her...
Ist aber wahrscheinlich wirklich generell nix für LARP...
Danke für die Hinweise!
Kareem
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| Beitrag vom 10.12.2007 - 07:48 |
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| 108 Beiträge - Larp-Junkie
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Guten Morgen!
Ich habe eben diesen Thread gelesen und bin recht erstaunt.
"Nicht nötig fürs Larp" - was soll uns das sagen? Ist ein Kettenhemd "nötig" fürs Larp? Ein Kürass? Beinzeug? Ein Helm? Waffen?
Beim Larp wird echter Kampf simuliert und ich möchte gern so aussehen, wie jemand, der in einen echten Kampf zieht, aussehen könnte. Wenn hier schon gesagt wird "beim Schaukampf nie ohne" - würde jemand in einem tatsächlichen Kampf drauf verzichten, wenn er die Möglichkeit dazu hat?
Plattenhandschuhe sind genauso nötig oder unnötig, sinnvoll oder sinnlos wie jedes andere Rüstungsteil auch.
Schön finde ich an Plattenhandschuhen vor allem, dass sie die Hände optisch größer erscheinen lassen und der Träger damit stärker wirkt. Der Effekt ist erstaunlich (vor allem bei kleinen Frauenhänden).
Nachteil: Sie sind anstrengend zu tragen (ach, echt?). Plattenhandschuhe merke ich deutlicher als z.B. Kürass oder Plattenbeine, weil man die Arme ja mehr bewegt. Dass man mit Plattenhandschuhe nichts mehr machen kann, ist Unsinn. Nähen, Sticken und ähnliche Feinarbeiten klappen natürlich nicht mehr, aber Plattenhandschuhe trägt man ja normalerweise beim Kämpfen, und das klappt problemlos.
Ich halte Plattenhandschuhe nicht für gefährlich. Spitzen sollten natürlich keine dran sein. Die Finger-Schuppen müssen mMn nicht gebördelt sein (natürlich darf dann das Material nicht zu dünn sein und muss entgratet sein), der obere Abschluss der Stulpe schon.
Plattenhandschuhe sehen deutlich (!) besser aus als die im Larp leider weit verbreiteten Unterarmschienen.
Zitat
Wenn Ihr jemanden so einen Gauntlett (aus Versehen natürlich) in die Fresse kloppt, dann ist sehr leicht Notarzt angesagt... |
Passiert das in deinem Umfeld öfter, dass man sich gegenseitig versehentlich Hände und Fäuste "in die Fresse kloppt"?
Dann sind das Problem nicht Panzerhandschuhe, sondern die Spieler.
Mit der Argumentation müsste man Rüstung verbieten, weil es öfter mal passiert, dass Leute mit Rüstung umfallen und kleinere Personen treffen. Passiert deutlich öfter, als das Hände versehentlich in fremden Gesichtern landen, kann ebenfalls ganz schön viel beschädigen ... lässt du ab jetzt deine Rüstung zu Hause?
Ich halte es nicht für sinnvoll, mit Freak Cases zu argumentieren. In meinem Spielumfeld tragen durchaus ziemlich viele Spieler Plattenhandschuhe und ich habe noch keinen Unfall im Zusammenhang mit diesen erlebt. Ebensowenig beschädigte Waffen.
mfg
Annkathrin - pro Plattenhandschuhe
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| Beitrag vom 10.12.2007 - 11:00 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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So, ich als Plattenhentzen-im-LARP-Träger auch mal:
Nötig sind Plattenhandschuhe dann, wenn du sie für den Stil etc. als nötig empfindest. Zum Schutz der Hände reichen auch einfache Handschuhe. Soviel erst mal zur Frage der Notwendigkeit.
Gefährlich:
Kurz gesagt ist die oben aufgeführte Beschreibung des Worst Case imho Blödsinn. Wenn der Handschuh passt, dann rutscht der nicht einfach von der Hand, insofern ist das Risiko verdammt gering. Wenn man jemandem den Handschuh ins Gesicht knallt, dann eher deswegen, weil man die eigene Hand Richtung Gesicht schickt udn das sollte im LARPkampf sowieso nicht passieren (ich sage bewusst: sollte!)
Ich selber trage Panzerhentzen, gefertigt auf meine Hände und in denen bin ich innerhalb einer Minute drin, maximal. Riemen muss ich dabei nicht zuschallen, da diese fest sind und ich praktisch nur hinein schlüpfen muss.
Was den visuellen Effekt angeht, stimme ich Annkathrin zu. Die Bilder von SIegbert wirken mit den Hentzen einfach kompletter, als mit bloßen Händen.
Übrigens frage ich mich, was das für Handschuhe sind, die 1,5 kg das Stück wiegen... 
Panzerhandschuhe sind primär was für den Stil, sekundär für den Schutz der Hände und absolut null für Rüstungsschutz. (Es sei denn die SL vergibt RP für Stil. So bereits mehrfach erlebt.)
Gregor
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 10.12.2007 - 11:16 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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... ach kommt schon ...
... an Gregor:
Sicher Gregor ist es der Worst-Case und der wurde von mir reißerisch kolportiert... zugegeben, aber meinst Du nicht, dass man bei manchen Dingen die Leute etwas sensibilisieren sollte? Zumindest empfinde ich das so...
Vor Plattenhandschuhen habe ich echt Respekt, die Dinger machen mir wirklich Angst, ganz besonders dann, wenn ich ungeübte Kämpfer damit sehe. Und noch viel mehr, wenn die dann so Saruman-Teile tragen...
Gewicht ? Ähm... meine wiegen soviel... die meisten anderen bei Outfits 4 Events wiegen ähnlich viel... oder kam Dir das zu leicht vor ?
... an Ann-Kathrin und Gregor:
... und sicher ist der Plattenhandschuh' beim LARP genauso überflüssig wie jedes andere Rüstungsteil... außer vielleicht Gambeson, aber ich meine, das habe ich ja auch geschrieben... oder wollte ich zumindest schreiben...
Als Stylefactor ist der Plattenhandschuh allerdings weit vorne, aber auch das habe ich geschrieben, bin also etwas verwirrt.
Generell zum Gefahrenfaktor.
Einmal, so finde ich, ist bei manchen Dingen einmal zu oft. Kopftreffer und Gesichtstreffer habe ich mittlerweile schon diverse kassiert... mit Waffen, Schilden UND auch mit der Hand...
Das Kopftreffer vermieden werden sollen steht außer Frage... aber außer Frage steht auch, dass sie eben passieren...
Die Hände gehören normalerweise beim Kampf zu den mobilsten Teilen... d.h. Hände und Arme bewegen sich viel und oft und das mit einem weitaus größeren Radius als der Rest des Körpers.
Beispiel:
Die Hand macht eine Vorwärtsbewegung die mit Sicherheit niemals in Kopfhöhe des Gegeners kommen würde... wenn nicht... durch einen blöden Zufall, dieser Gegner in seinen Ausweichbemühungen selber seinen Kopf in irgendwie in die Angriffsbewegung bugsiert (z.B. durch ducken und die hintere Reihe schiebt ihn nach vorne...)
.. andere Möglichkeiten lassen sich garantiert bei einem sehr dynamischen Prozess, wie so ein Kampf nun mal ist, bestimmt leicht finden...
Da die Hände sich aber mehr bewegen als der Rest des Körpers, würde ich ganz persönlich, hier ein höheres theoretisches Gefahrenpotential sehen, als bei anderen Rüstungsteilen, wie z.B. die im LARP sehr beliebten (und oft diskutierten) Schultern.
Aber, ich wiederhole mich hier gerne, das ist alles nur mein ganz persönlicher Eindruck.
Fazit:
Ich ganz persönlich finde, dass Panzerhandschuhe geil aussehen können und manche Charaktere enorm bereichern. Für den Kampf allerdings lehne ich sie ab und sage Lederhandschuhe machen mich glücklich. Einzige Ausnahme sind Plattenteile, die lediglich den Handrücken bedecken, aber nicht bis zum Fingeransatz reichen.
Oder kurz gesagt:
Style... JA, sehr gerne !
Kampf... bitte nicht !
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| Beitrag vom 10.12.2007 - 12:24 |
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| 1846 Beiträge - Qualitätslarper
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Wie wäre es denn mit diesen Handschuhen?
Das sind im Moment die Handschuhe, die ich gern für meinen Knappen hätte. Mit 60 Euro sind sie preislich im Rahmen und man brauch nur nen normalen Lederhandschuh dazu. (zudem hat man eine gute "Fingerfreiheit")
Ich persöhnlich würde/werd mir dazu Hirschlederhandschuhe mit eingenähten Metallplätzchen auf den ersten beiden Fingerknochen nähen. Ich meine irgendwoe gelesen zu haben, dass im Früh/hochmittelalter Walfischknochen als Fingerknochenschutz angenäht wurde. (Achtung: gefährliches Halbwissen!)
@Kareem: zu der Rüstung auf deinem Avatar würden ansonsten Armschienen passen, die aus Stahlstreifen bestehen, die auf Leder genietet werden. (ich glaub, das Design ist von den Wikingern) Aber keinesfalls normale Armschienen.
Gruß Khagan
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| Beitrag vom 10.12.2007 - 12:54 |
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| 22 Beiträge - Tavernengänger
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Ich kann das Für und Wider recht gut nachvollziehen!
Für meinen Wikinger würde ich die Handschuhe auch nicht nehmen - aber ich will zum Conquest mit meinem neuen Hundsgugel und meiner Brustpanzerung und event. noch ein Kettenhemd drunterziehen.
Und die historischen Vorbilder der 14. Jhd. Stechrüstungen hatten ja meines Wissens nach die Kombo:
Hundsgugel, Brustplatte, Kettengeflecht und Handschuhe.
Aber wahrscheinlich tun es da dicke Lederhandschuhe auch - zumal ein schöner passender Plattenhandschuh zum Hundsgugel irgendwie nicht am Markt erhältlich ist...
Aber vielleicht liest das ja ein Plattner und macht mir für Weihnachten ein Angebot 
Gruß Kareem
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| Beitrag vom 10.12.2007 - 13:32 |
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| 4610 Beiträge - JackassLarper
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Bei 14ten Jahrhundert wär ich mit Brustpanzern vorsichtig, da passen nämlich nicht alle
Ist ja schließlich die Zeit des Churburg-Kürass, oder ein solcher: K(ü)rass
Üblich waren ja da schon eher späte Plattenröcke über Kette.
Dazu entweder Kettenhandschuhe ODER die von Khagan beschriebenen Handschuhe ODER Stundenglashandschuhe (super chic, aber schwer zu bekommen)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Alruhn am 10.12.2007 - 13:43.
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| Beitrag vom 10.12.2007 - 13:41 |
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| 22 Beiträge - Tavernengänger
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Genau so einen Churburg Helm habe ich und dazu wollte ich halt einen normalen Kürass nehmen, Kette drunter und dann würde ich mir sicherlich an den Armen so ziemlich nackt vorkommen... 
Verdammt, ich kauf mir doch Pferd und Lanze... 
Gruß Kareem
Stundenglashandschuhe?! Ich glaub, die mein ich - halt mit Messingbördel, damit sie zum Helm passen... Hab ich mal auf nem Bild gesehen... Aber im Verkauf noch nie... Leider
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| Beitrag vom 10.12.2007 - 13:56 |
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| 4610 Beiträge - JackassLarper
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Naja, ich stell hier mal kurz meine Ideal-Vorstellung eines 14ten Jahrhundert Ritters rein - bzw. ausschließlich Rüstzeug:
Torso:
Langärmliger Gambeson, etwa bis zum Schritt lang
Langärmliges Kettenhemd, lang wie Gambeson
Plattenrock/Brigantine (eng und tailliert!) oder Churburgpanzer - Keinesfalls gotischen Panzer, das sieht mistig aus.
Hände: Churburg-Handschuhe (Eingenähte Fingerplättchen + Handschutz) oder Stundenglashandschuhe oder Kettenhandschuhe oder frühe Plattenfäustlinge
Oder auch nur Stulpenhandschuhe
Arme: Ellbogenbuckel(auf Kettenhemd genestelt), frühe Plattenarme, Plattenarmschienen oder komplettes Splintenarmzeug. (ebenfalls Optional)
Beine:
Nichts oder Kettenbeinlinge + Polsterdiechlinge oder Splintenbeinzeug oder gleich frühes Plattenzeug.
Optional: Plattenbeinschienen.
Ist zwar nur meine Vorstellung, aber die Kombo Gotischer Kürass + kurzes Kettenhemd + Hundgugel dürfte Scheisse aussehen.
Alruhn, der ausser Polsterung nichts an den Armen trägt.
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| Beitrag vom 10.12.2007 - 14:10 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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aus dem Karfunkel, Kleidung und Waffen der Spätgotik, I (1320-1370)
S.90 (Panzerhandschuhe)
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Die zeitgenössischen Abbildungen zeugen davon, dass wohl mit keinem anderem Rüstungsteil so viel experimentiert wurde wie mit den Panzerhandschuhen.
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Oberstes Kriterium war dabei die Funktionstüchtigkeit, die wesntlich von der Beweglichkeit des Daumens abhängig ist...
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Also... experimentiere... es ist alles möglich, was mit damaligen Mitteln auch machbar gewesen wäre.
Das häufigste Material scheinen Lederhandschuhe gewesen zu sein auf die mehr oder weniger Platten genietet wurden.
Also überlege Dir für was Du die Handschuhe brauchst und dann denke einfach an die Sicherheit.
Armschienen bestanden zu meist aus gekochtem Leder und wurden auch mit Stahlschienen beschlagen. z.B. so...
Stahl war damals irre teuer... deswegen glaube ich auch, dass häufig andere Materialen verwendet wurden... Walfischknochen, Bronze, Eisen, etc. ... wahrscheinlich je nach Geldbeutel der maximal erhältliche Schutz....
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| Beitrag vom 10.12.2007 - 14:25 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Zitat
Original geschrieben von Kareem
snip
Aber vielleicht liest das ja ein Plattner und macht mir für Weihnachten ein Angebot
Gruß Kareem |
Wende dich doch einfach an Björn Kluge von www.die-plattnerey.de und frag ihn nach den Kosten. Wenn du ihm ein Beispiel-Bild geben kannst kann er dir auch de Kosten sagen.
Gregor, hat seine Hentzen auch von Björn
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 10.12.2007 - 14:29 |
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| 1846 Beiträge - Qualitätslarper
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@Kareem: Du hast sie vielleicht noch nicht gesehen, aber ich hab sie in meiner allumfassenden Larp-Linksammlung
(Ja, es gibt viele einsame Nächte in meinem Leben.... )
Und von wem sollten sie anders sein, als von GDFB:
kosten 107 pfund, was so in etwa 165 euronen entspricht. Wenn du sie allerdings über nen Reseller kaufst musst du deren Gewinnspanne+Mehrwertsteuer einrechnen. www.baculus.de müsste da irgendwie rankommen können.
Gruß Khagan
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Khagan am 10.12.2007 - 16:55.
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| Beitrag vom 10.12.2007 - 16:51 |
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