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| Hist. Gesellschaften in FantasieWelten |
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| 161 Beiträge - Hardcore-Larper
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Eine Frage die mir so in den Sinn gekommen ist, beim durchlesen von Threats wie dem hier
http://larp.deinearmee.de/include.php?path=forum/showthread.php&threadid=2145&entries=15#post51622
oder diesen hier
http://larp.deinearmee.de/include.php?path=forum/showthread.php&threadid=2073&entries=0
Ich frage mich ob und wie logisch schlüssig es ist, für ein "LarpLand" historische Gesellschaftsformen bzw, Gesellschaften 1 zu 1 zu übernehmen, also mit Hiraschie, Bräuchen, Geflogenheiten und Religion.
Für Einzelinduvidien dürfte es ja weniger schwierig sein eine logische Erklärung zu finden.
Sven Erikson ist vor Summe X an Jahren auf dem Planeten Erde, im Jahr 900, in dieser unser Dimension , in Skandinavien, auf der Bärenjagt versehentlich auf eine TelePort oder was auch immer gelatscht und Zack, war er in der "LarpWelt" zu beliebiger Zeit angekommen.
Nur wie verhält sich das mit einer ganzen Gesellschaft ??
Die Antwort, hat sich rein zufällig genauso entwickelt, mag mich irgendwie nicht befriedigen.
Obwohl die meisten im Threat "Barbaren Adel" beschriebenen "Mechanismen" mit einiger "Warscheinlichkeit" auch bei der Entwicklung von fiktiven Fantasy Kulturen greifen würden, wenn sie es den geben würde (Wer weis) ............................
Um es mal an einem "konkreten" Beispiel, mit historischen Hintergrund, fest zu machen.
Angenommen ein Teil der Siedler Schiffe die sich während der Besiedlung Grönlands, vov Skandinavien oder Island aus aufgemacht haben und nie angekommen sind, sind nicht gesunken sondern sind auf Grund von einer Art "Bermuda Dreieck Phänomens" in einer Fantasy- Larpwelt gelandet.
Nehmen wir an es handelt sich insgesammt um eine Gruppe, um hoch zu greifen von 200 Männer, Frauen und Kinder.
Als eine weitere Annahme nehmen wir an das diese Welt bereits von Menschen, Elfen, Zwergen, Orksen und so weiter bewohnt ist.
Wie hoch ist die Warscheinlichkeit das diese Gruppe überlebt und zweitens ihre kulturelle Identität über Generationen beibehält.
Das mit dem Überleben ist schon so eine Sache, landen sie in einem Orkverseuchten Gebiet wird es das wohl gewesen sein, die Warscheinlickeit das sie alle an einer Art MittelandePocken eingehen, auf die ihr Imunsystem nicht vorbereitet ist mal ganz außer acht gelassen.
Nehmen wir mal an, sie haben Glück und landen auf einem Landstrich der bereits von Menschen bewohnt ist und werden auch freundlich aufgenommen.
Wie hoch ist die Change das sie es schaffen den "Einheimischen" ihre Kultur aufzubügeln.
Oder ist es nicht warscheinlicher das sie einfach in der örtlichen Bevölkerung, da diese entscheiden zahlreicher als sie selbst seien dürfte, aufgehen und deren Kultur weitersgenhend annehmen und das von der Kultur der Neuankömmlinge nach zwei drei Generationen nicht mehr viel übrig ist.
Somal das religiöse Weltbild von Leuten die einen solchen Weltensprung gemacht haben doch reichlich ins wanken geraten dürfte.
Im religösen Weltbild der oben angesprochenen 200 Menschen ist Platz für Asgard, Midgard und Udgard, insofern sie noch nicht christianisiert wurden.
Für eine vierte bewohnbare Welt in der sowohl Menschen als auch diverse Sagengestalten Leben dürfte da kein Platz sein.
Man wird sich also doch viel eher der Religion vor Ort angeschlossen haben, als an seinem alten religiösen Weltbild festzuhalten das ja anscheinend doch nicht stimmen kann.
Und wenn erst einmal das religöse Weltbild Wackelt dürfte der Rest auch recht schnell ins schwanken geraten.
So mal in prä-modernen Gesellschaften und Kulturen die Religion eine viel zentralere Rolle gespielt haben dürfte als in modernen Gesellschaften.
Das Problem dürfte auch bie jeder anderen Religion auftreten die nicht gerade ein Multversum vorsieht.
Auch die Annahme das sie halt in einen leeren nicht besiedelten Landstrich gelandet sind und daher über Generationen, ohne Kontakt zu anderen, ihre kulturelle Identität beibehalten und festigten konnten ist nicht unproblematisch.
Dann hätte solch eine Gesellschaft auf jeden fall durch einen extremen genetischen Flaschenhals gemusst, was ja auch nicht ganz unproblematisch ist.
Also hat eigentlich jemand eine logisch schlüssige Erklärung für "Wikinger", Kelten Römern, Schotten und so weiter, bei denen die Kultuer inklusive Religion nahezu 1 zu 1 von dem historischen Vorbild in eine Fantasiewelt übernommen worde ???
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| Beitrag vom 05.10.2007 - 02:42 |
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| 1168 Beiträge - Qualitätslarper
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ich persönlich halte nichts davon "reale religionen" in die larpwelt zu übernehemen...
klar man hat in jeder larpreligion ansätze und/oder parallelen zu richtigen religionen aber das ist noch zu verschmerzen (denke ich)!
was die völker angeht is es mir ziehmlich gleich wer was macht. aus deinem standpunkt aus könnte man ja auch jedes land das ritter, herzöge, grafen, barone, und könige hat und sich am mittelalter orientiert "verurteilen" (nicht böse gemeint).
ich denke dieser threat würde eine grundsatzdiskussion hervorrufen wie z.b. wirkt ein feuerball auf magieimmune chars weil: es ist ja feuer und nicht magie...
also lassen wir das lieber!!!
aber in einem punkt gebe ich dir recht, wenn ich den richtig weiter gedacht habe: leute die sich wirklich komplett nach historischen dingen richten sollten sich fragen ob sie nicht eim reenactment besser aufgehoben sind!!!
gruß andy
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| In Drakenstein müssen die Bauern Brot essen.... wenn sie keinen Kuchen mehr haben^^ |
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| Beitrag vom 05.10.2007 - 04:23 |
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| 161 Beiträge - Hardcore-Larper
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"leute die sich wirklich komplett nach historischen dingen richten sollten sich fragen ob sie nicht eim reenactment besser aufgehoben sind!!!"
Man kann ja auch beides mögen.....................................
Noch kurz ei kleiner Nachtrag zu "RealReligionen" in Fantasy- bzw. Larpwelten.
Je nach aktuellen PowerLevel der "Welt" dürfte es auch recht schwer sein Leute mit einer übernommenen "RealReligion" zu beeindrucken.
Hier ein kurzes Gedankenspiel.
Lieschen Müller und Hanerlore Schmiedt beide zeugende Jehovas sind mal wieder auf dem Weg durch eine berliner Einfamilienhaussiedlung um ihren Wachturm an den Mann oder die Frau zu bringen.
Sie treten rein zufällig auf eine Teleportschlüssel den ein Dimensionsreisender kurz vorher da verloren hatt.
Dieser ist seines zeichens schrecklich mächtiger Magier der sich mit den unsummen an Gold so ziemlich alles in seiner Welt/Dimension kaufen kann.
Fast alles, weil HochglanzMagaziene sind da Mangelware, also ist er mal kurz hier her gezappt um sich die neuste ausgabe des PlayBoys zu besorgen .................
Aber zurück zu Lieschen und Hanelore, sie treten also auf den Portschlüssel es macht kurz "ZAPP" ein Blitz kurz und sie sind in der "LarpWelt", wer mag kann "Larpwelt" auch mit einer Kampangne seiner Wahl ersetzen, angekommen.
Und zwar in der beschaulichen Einfamilienhaus Siedlung aus der unser lüsterner schrecklich mächtiger Magier stammt, der übrigens zwar mittlerweile seinen Playboy und einen SchlüssellochReport hat.
Ersteren wegen den hervorragenden Artiekeln, zweiteren für seinen literarisch nicht ganz so interessierten Nachbarn,
Er merkt gerade das er seinen Portschlüssel verloren hat und wohl fürs erste in unserer Welt fest sitzt.
Besagte Siedlung sieht der in der sich die beiden tapferen WachturmDisponentinnen vor kurzen noch befanden auf dem ersten Blick garnicht mal so unähnlich.
Und da beide Damen schon ein wenig hinfällig sind fällt den beiden gar nicht wirklich auf was gerade geschehen ist.
Lieschen: Du sach ma, hanelore hat es grade geblitzt ? Das fängt doch jetzt nicht etwa an zu gewittern ??
Hanelore: Nein, das glaube ich nicht. Im Wetterbericht hamse gesagt Sonnenschein und regnen tut´s ja auch nicht. Nicht ein tröpfchen.
Lieschen: Na dann is ma gut, dann könne wa ja mit unserem Tagwerk anfangen.
Hanelore: Ja, na dann ma Tau !! Welches Haus nehmen wir als erstes.
Lieschen: Na da gleich das da drüben, das mit die Türmchen das, das sieht net aus.
Hanelore und Lieschen gehen also den gepflasterten Weg zu der Pforte der ausgewählten Einfamilienfeste hinauf.
Lieschen: Na nu, hier is ja gar keine Türklingel nicht !!!
Hanelore: Na, dann Klopf doch halt.
Lieschen: Geht nich, ist ja ne Gittertür !!!!
Hanelore (energisch und laut) "HALLO JEMAND ZUHAUSE ??!!"
Stimme aus dem obersten Turmzimmer: "JAAA, WER DA ??!!!"
Hanelore: "ERWACHET"
Stimme aus dem obersten Turmzimmer: "VERDAMMT !!! IMMER DIESE KULTTISTEN !! Noch nicht mal in ruhe kacken kann man hier ......"
Es gibt ein deutlich zu vernehmendes Rumpeln und das Fallgitter in der Tür hebt sich.
In der Tür erscheint Hammerschlag Schädelbruch, seines zeichens spezialisierter Kämpfer mit 180 Contagen.
Lieschen: "Guten Morgen, wir würden gerne mit ihenen über Gott reden"
Hammerschlag: "Über welchen ??"
Hanelore: "Na über den einzig waren Gott !!"
Hammerschlag: "HÄÄÄÄ ??"
Lieschen: "Wir wollen mit ihnen über die heilige Dreifaltigkeit reden"
Hammerschlag: "Eure Heiligen kan man falten ????"
Hanelore: "NEIEIN !! Den Vater, den Sohn und den heiligen Geist !!"
Hammerschlag : "Was für ein Sohn den nun wieder ??"
Lieschen: "Jesus Christus unseren Herrn und Erlöser !!!!"
Hammerschlag: "Jesus ?? Nie jehört, kann der was besonderes ??"
Hanerlore: "Er hat Blinde und Lahme geheilt"
Hammerschlag: "Dat kann mein Onkel Erwin och, der is Kleriker, müssen sie wissen"
Lieschen: "Er ist für unser aller Sünde am Kreutz gestorben !!"
Hammerschlag: "Hat nie jemand gesacht das Religionsstifter ein leichter Job ist"
Hanelore: "ER IST GOTTES SOHN !!"
Hammerschlag: "Nu tun se mal nicht so ob das was besonderes wäre ! In meiner Pokerrunde hab ich zwei Halbdrachen und einen Avatar"
Lieschen: "Er hat Wein in Wasser verwandelt, äh nein ich meine er ha"
Hammerschlag (Ihr ins Wort fallend): "Was ?? Wein in Wasser verwandelt ?? Wer macht den so etwas ?? Kein wunder das se ihn gelyncht haben !!"
Hanelore: "Ja, aber er ist nach seinem Tode wieder auferstanden !!"
Hammerschlag: "Ich bin auch schon ZWEI mal wiedererweckt worden und störe ich deswegen früh morgens hart abrbeitende Helden bevor sie in den Dungen müssen ??!!"
Lieschen: "Hanelore, geben wir es auf lass uns zum nächste gehen, wie wär es mit diesen netten Turm da mit den Kletterrosen dran "
Hammerschlag: "Ach sie besuchen noch meinen alten Kupel Kienspan von Firlefanz ! Wenn er zu hause ist, könnten sie ihn fragen ob er dran gedacht hat mir eins von diesen netten kleinen bunten Pergamentheftchen mit zu bringen, die ich so mag ???"
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| Beitrag vom 05.10.2007 - 05:34 |
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| 1846 Beiträge - Qualitätslarper
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Vielleicht is dieser ganze Teleport-Quark aber nicht der einzige Ansatz historische Kulturen in die Larpwelt zu integrieren.
Denn: Es ist nirgends vorgeschrieben wie sich die bereits vorhandenen Menschen einer solchen Larpwelt entwickeln/entwickelt haben. Das sieht jeder Fantasy-autor und jeder Fantast anders und denkt sich andere Dinge aus. Wieso sollten die "Wikinger deines Beispiels sich nicht einfach von Anfang an so entwickelt haben? Da müssen die garnicht aus einer anderen (z.B. unseren Welt "herrüberploppen")
@Wolfgard: was du meinst ist ReenLarpment. beim Reenactment gibt es so wie ich mich errinere nicht das was man als Larper unter Rollenspiel versteht
Gruß Khagan
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| Beitrag vom 05.10.2007 - 11:27 |
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| 1361 Beiträge - Qualitätslarper
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Gibts doch alles schon...
http://www.larpwiki.de/cgi-bin/wiki.pl?ReenLARPment
Zum reenactment:
http://www.larpwiki.de/cgi-bin/wiki.pl?MachtDochReenactment
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| Beitrag vom 05.10.2007 - 11:52 |
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| 329 Beiträge - Alter Hase
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Ich sehe das auch nicht so eng mit dem historischen Realismus. Kulturen / Gesellschaften sind im Larp selten realistisch. Durch die fantastische Komponente sind Aussagen über eine logische Entwicklung historischer Kulturen nicht groß möglich.
Da es keine empirische Forschung zu etwas geben kann, was es nicht gibt – Magie, Orcs, usw. kann jeder sich selber zusammenreimen, wie so eine Kultur/Welt aussehen würde.
Außerdem sind Larp-Nationen fast nie in einer konsistenten Welt eingebettet. Die historische Entwicklung von Kulturen wurde durch Völkerwanderungen, Kriege und Handel mit anderen Völkern bestimmt.
Die Mittellanden sind zum Beispiel ein Sammelsurium kulturell autarke Nationen, die nur wahlweise im Austausch mit anderen Völkern standen. Manchmal entsteht ein neuer Nachbar aus dem nichts, oder verschwindet mangels SL-Engagement nach ein paar Jahren wieder in den Nimbus.
Ein Land/ Eine Kultur sollte nach meiner Ansicht nicht unbedingt realistisch sein, sondern eher stimmig und konsistent wirken.
Wenn die Spieler, die das Land bespielen glaubwürdig und überzeugend einen geschlossenen Hintergrund bespielen, sind mir soziokulturelle Aspekte wurscht.
Seltsam bzw. lustig wird es richtig, wenn radikal verschiedene Spielansätze aufeinandertreffen: Wenn Charakter aus einem Low-Fantasy Land mit einem monotheistische Glauben in einer High-Fantasy Umgebung landen, in denen Wunder und Magie ganz banal sind.
Da bieten sich zwei Reaktionen an:
- Mit einer Armee zurückkehren und die Ketzer / Dämonenanbeter erledigen
- Mit wehenden Fahnen sich konvertieren lassen und evtl. die Priester des eigenen Glaubens lynchen, weil die einen Jahre lang „betrogen“ haben.
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Javier Malhecho-Puenada - Siempre hay un camino
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| Beitrag vom 05.10.2007 - 11:54 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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Große Realrelligionen finde ich auch nicht so dolle und sollten nicht verwendet werden, aber mit den "alten" Religionen die nicht mehr praktiziert werden kann ich eigentlich leben.
Ansonsten bin ich einfach mal faul und Verweise auf Khagan...
Zitat
Vielleicht is dieser ganze Teleport-Quark aber nicht der einzige Ansatz historische Kulturen in die Larpwelt zu integrieren.
Denn: Es ist nirgends vorgeschrieben wie sich die bereits vorhandenen Menschen einer solchen Larpwelt entwickeln/entwickelt haben. Das sieht jeder Fantasy-autor und jeder Fantast anders und denkt sich andere Dinge aus. Wieso sollten die "Wikinger deines Beispiels sich nicht einfach von Anfang an so entwickelt haben? Da müssen die garnicht aus einer anderen (z.B. unseren Welt "herrüberploppen") |
und Unterschreibe diesen 
Appropo.... ORDON IST DER GRÖßTE!!!
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Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de
www.danieldroll.de
www.llordd.com
Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 05.10.2007 - 13:09 |
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| 1168 Beiträge - Qualitätslarper
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@ khagan:
is mir schon klar das es beim reenactment keine chars und sowas gibt ABER wenn ich mich für beides interessiere dann kann ich auch beides machen aber nicht mit einander verbinden...
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| In Drakenstein müssen die Bauern Brot essen.... wenn sie keinen Kuchen mehr haben^^ |
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| Beitrag vom 05.10.2007 - 21:25 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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auf Cons hat man Spaß am Spielen
in Foren hat man Spaß am Diskutieren und den Spaß am Spielen zu verderben
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 05.10.2007 - 21:52 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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@ Elrox - eigentlich gehts nur dadrum, Dir den Spass zu verderben.
@ Wolfgard - Wieso soll mans nich verbinden können? Wenn ich Reenactment aufn Con anziehe, hab ich doch da schon was verbunden.
@ Diskussion - Naja, ich finde diese Dimensionsspringersache etwas komisch. Warum gehst Du davon aus, dass diese "Kulturen" durch nen Dimensionsleck oder whatever in die jeweilige LARP-Kampagne gekommen sind. Wenn Du so argumentierst, müsste man entweder für ganze Völkerschaften ähnlich argumentieren, woher kommen sonst Normannenschilde und -helme, Kaisertitel etc. pp., die doch alle ganz klar in der Vergangenheit unserer Kultur(en) originieren?
Ich machs mir da ein bißchen einfacher (obwohl ich 1:1 Anlehnungen ans historische doof find, z.B. wenn sich jemand als Russe oder Römer bezeichnet), die kommen für mich einfach im Ernstfall aus nem komischen Land mit sehr komischen Sitten und noch komischeren Bewohnern, das weit weg liegt.
So kommt sich mein Gegenüber etwas "ernster" genommen vor, auch wenn ich mich vielleicht doch über ihn, seine Sprache oder Kleidung lustig mache, als wenn ich ihn gleich mit wüsten Theorien über Zeitsprünge, Dimensionsrisse und fluktoplasmatische thermale Temporalfraktale zutexte.
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| Beitrag vom 06.10.2007 - 13:03 |
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| 1168 Beiträge - Qualitätslarper
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@fritze:
es geht mir nur m historische hintergründe und religionen und nicht um die klamotten... ich orientiere mich ja auch an rittern des 11. und 12. Jh... und trotzdem bin ich kein reenactor...
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| In Drakenstein müssen die Bauern Brot essen.... wenn sie keinen Kuchen mehr haben^^ |
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| Beitrag vom 08.10.2007 - 01:18 |
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| 53 Beiträge - Gewandungsgriller
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huhu,
Also in-time ist es überhaupt kein Problem in einer fantasy Welt irgendwas zu erklären, jeder X-beliebige Ultra-Magier könnte so ziemlich jeden beliebigen Gegenstand in die "LARP Welt" befördern. Hier sehe ich kein problem.
Das Problem mit dem man sich bei dieser Frage eher beschäftigen sollte findet sich OT: will ich das wirklich machen? wie wirke ich durch mein Handeln auf die anderen Spieler ein?
Zum Teleporter:
Man könnte auch als Predator oder als Yoda auf nem Con auftauchen und es IT begründen, jedoch würde es das Ambiente doch erheblich ankratzen denke ich. Und andere Spieler zahlen ja schließlich Geld für den spass (wie man selbst auch) also sollte man die eigenen Handlungen in nem Ramen halten, die nicht andere Leute in ihrem Spiel "behindern".
Zur Religionsfrage:
Ebenso steht es meiner Meinung nach mit reellen Religionen, man sollte sich hier fragen, ob man nicht anderen Leuten durch die darstellung einer von ihnen geschätzten Religion zu nahe tritt. (meiner meinung nach kein ECHTES Problem aber es gibt leute, die es als solches sehen, sogar bei ausgestorbenen/seltenen Religionen)
Persönliches Fazit:
Man muss nicht alles im LARP machen, nur weil man es erklären kann, es ist oftmals denke ich nicht die bösen Blicke, oder gar die elendlangen Grundsatzdiskussionen, wert, die darauf folgen könnten. Man kann auch einfach über seinen Schatten springen und eine ne eigene Religion erfinen, wenn es denn sein muss, oder ganz einfach ne existente LARP religion weiterbespielen.
Ordon est Orderi
MFG
Aki
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Geloben ist adelig, halten bäurisch.
Das einzig wahre Regelwerk: DKWDDK !!!
(nur was für Ehrenleute)
Eine wolfslebener Tradition: der BUSHAMMAKAMPF! - Gibt Ehre! |
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| Beitrag vom 09.10.2007 - 21:32 |
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| 1846 Beiträge - Qualitätslarper
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Errinere mich noch an die Star-trek gruppe die ernsthaft anfragte ob sie sich bei nem Con (ka mehr welches) als Enterprise-Aussenteam auf den "Fantasy-planeten der Mittellande" beamen könnte....
War ja ne innovative Idee, aber dann geht das Ambiente vollends flöten wenn auch noch Trekkies rumwatscheln.
@Wolfgard: Wenn dein Post sich Anfangs auf das Darstellen von realen (berühmten) Personen und religionen bzw ländern bezog pflichte ich dir natürlich bei.Den König von Frankreich fänd ich auf nem "Fantasy con" (es gibt ja auch Reenlarpment) auch doof.
Nur das generelle Übernehmen von Strukturen und namen wie Herzog, Knappe, oder auch das einbeziehen von historischen Gegenständen wie z.b. speziellen Waffen find ich vollkommen ok.
Um das ganze am Anfangsbeispiel festzumachen:
Wenn die Wikinger aus Skandinavien kommen fänd ichs auch bissl störend. aber wenns jezzt ein Mittellande land gibt welches sich bis auf wenige Einzelheiten mit den historischen Gebebenheiten zu der Zeit der Wikinger gleicht wärs für mich wiederrum ok.
Gruß Khagan
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| Beitrag vom 09.10.2007 - 22:05 |
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| 598 Beiträge - Larp-Gott
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Das mit den Trekkies its echt ne coole Idee.
Hat es denn geklappt, oder wurde Ihnen der "Zutritt" verwehrt?
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Wirklich reich ist, wer mehr Träume in der Seele hat, als die Realität zerstören kann.
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| Beitrag vom 10.10.2007 - 08:44 |
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| 1846 Beiträge - Qualitätslarper
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Beinahe Einstimmig mit "Nein soweit ich mich errinnern kann". Die Idee mag zwar erstmal ganz nett klingen, aber ich denke halt das so ein Misch Masch das Ambiente versaut.
Gruß Khagan
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| Beitrag vom 10.10.2007 - 10:17 |
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