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IT Vergewaltigung im Larp |
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| 329 Beiträge - Alter Hase
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Meine Ansicht wird mit diesem Artikel aus dem Larpwiki klar verdeutlicht:
Kein weiterer Kommentar
Die Sache mit der Vergewaltigung.
ertragen oder nicht ertragen?
Sicher wird Gewalt in unseren Medien in einer Art dargestellt, die sehr abstumpfend ist. Gerade klinisch saubere und unblutige Kampfdarstellungen spielen da mit.
Ich fände es persönlich auch sehr schön, wenn der Larp-übliche Body Count etwas niedrieger wäre. Ich finde Gefangene immer schöner als tote Gegner (wenn diese nicht larp-üblich sofort gefoltert werden).
Andererseits ist für mich eine Grenze zwischen selbst erlebter Vergewaltigung und einer ähnlichen Situation im Spiel und einem (wahrscheinlich) nicht selbst erlebten Mord an einem Bekannten und der deutlich spieleriscDhen Darstellung im Larp.
Kampf ist (fast immer) Teil des Hobbys Larp.
Vergewaltigung nicht.
AndrejPfeifferPerkuhn 31.1.2005
Ergänzend: Die Chance, daß ein verdrängtes oder verarbeit geglaubtes Trauma einer sexuellen Gewalttat durch einer "Vergewaltigung" im Larp wieder akut wird, dürfte wesentlich höher sein als die einer Retraumatisierung eines Zeugen eines Tötungsdelikts. Zum einen ist die Anzahl der Sexualdelikte erheblich höher als die der Tötungsdelikte, insbesondere aber fällt es gerade Geschädigten von Sexualdelikten oft schwer, sich gegenüber irgendwem, auch Therapeuten, zu outen. Geschädigten oder traumatisierten Zeugen anderer Gewaltdelikte fällt das oft leichter.
Weiter: Plots ohne große Gewaltaktionen kommen vor, wenn auch selten, und wer auf ein LARP geht, hat gewöhnlich auch die Vorstellung, daß gekämpft wird. Vergewaltigung und sexuelle Gewalt erwartet niemand auf einem LARP. Die Chance einer Retraumatisierung dürfte auch aufgrund des Überraschungseffekt daher größer sein. -OpaTobi, 31.01.05
Weiter ergänzend: Ein paar persönliche Gedanken zu InTime-Vergewaltigungen auf einem externen Link http://mela.de/archives/147-InTime-Vergewaltigungen,-das-letzte-Statement.html
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Javier Malhecho-Puenada - Siempre hay un camino
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Kristalis am 17.08.2005 - 23:20.
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| Beitrag vom 17.08.2005 - 23:15 |
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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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Beide Artikel, sowohl den im LARPwiki als auch den im Blog decken sich vollständig mit meiner Meinung.
100% Zustimmung meinerseits, deswegen verzichte ich einfach mal auf einen weiteren Kommentar von mir.
Gruß
ANDY
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| Beitrag vom 17.08.2005 - 23:34 |
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Administrator
4153 Beiträge - JackassLarper
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Finde den Text zeimlich agressiv geschrieben und evtl. zu sträng. Wenn 2 Personen von beidseitetigen verstädniss das brauchen soll es mir recht sein.
Ansonsten finde ich die Frage:
Zitat
Die einzig richtige Fragestellung wäre: Warum willst/brauchst du InTime-Vergewaltigungen und wieso? |
Auch nicht schlecht.
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| Beitrag vom 17.08.2005 - 23:47 |
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| 400 Beiträge - Alter Hase
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Ich find zwar IT vergewaltigungen auch nicht so prickelnt, aber ich werd jetzt mal Skalven verteidigen da es sich ja scheinbar vor allem um seinen fall dreht und er hier ja nicht angemeldet ist soweit ich weiß.
Ich denke normalerweise macht Skalven sowas nicht, aber in diesem Fall war er sturz besoffen. Er konnte sich am nächsten Tag an viele dinge gar nicht mehr erinnern und so glaube ich das er im Bewusten zustand soetwas machen würde.
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| Beitrag vom 18.08.2005 - 07:14 |
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| 507 Beiträge - Larp-Gott
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Geht es jetzt um den Spieler oder um den Charakter? "Besoffen" ist und war für mich nie ein Entschuldigungsgrund. Man weiß selbst, wie viel man verträgt und sollte darauf achten, dass alles im Rahmen bleibt. Wenn das nicht so ist, dann frage ich mich, ob da nicht auch weit aus gefährlichere Situationen entstehen können... Wenn's IT war (so wie Xardas des öfteren), soll es mir recht sein 
So, jetzt mal zum konkreten Thema:
Generell gehören Konflikte unter den Charakteren zum Spiel. Solange man nachher OT sich darüber amüsieren kann und es zu gutem Spiel beiträgt, sollte es da ja keine Probleme geben.
Ich habe die Aktion selbst nicht mitbekommen, bin allerdings im Spiel damit konfrontiert worden. In die Nachwirkungen waren mehrere Personen aus verschiedenen Lagern verwickelt, die - teilweise sehr aktiv - agiert haben. Ansätze für schönes Rollenspiel also.
Da habe ich prinzipiell nichts dagegen. In meiner Gegenwart sind nie irgendwelche Szenenbeschreibungen oder Ähnliches gefallen.
Wer an diesem ominösen folgenden Ritual teilgenommen oder zugesehen hat, der wusste, was ihn erwartete und hat dort aus freien Stücken teilgenommen. Da mich der Konflikt IT nicht interessiert hat, hab ich's mir gespart.
Und solange man das Ganze nur recht oberflächlich behandelt, um eben niemandem dadurch zu schaden, sondern es als Ansatz für Rollenspiel bzw. (IT-)Konfliktpotential zu verwenden, habe ich persönlich kein Problem damit.
Dass es ein sensibles Thema ist, sollte wohl jedem klar sein. Das sind Krieg, Tod und Vernichtung aber auch. Und Charaktere sind immerhin auch gestorben.
Ich kann die Problematik nachvollziehen; in diesem Fall war - meines Erachtens - alles noch im Rahmen, gerade auch deswegen, weil nichts von der "Schändung" ausgespielt wurde.
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| Die Erfahrung ist wie eine Laterne im Rücken; sie beleuchtet stets nur das Stück Weg, das wir bereits hinter uns haben. [Konfuzius] |
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| Beitrag vom 18.08.2005 - 07:51 |
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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Ich denke normalerweise macht Skalven sowas nicht, aber in diesem Fall war er sturz besoffen. |
Alkohol ist ja mal eine Entschuldigung für gar nichts. Wer sich freiwillig in einen Rauschzustand versetzt ist für seine Taten in eben diesem Zustand weiterhin voll verantwortlich.
Keine Ahnung, ob er IT oder OT besoffen war. Falls das OT gewesen sein sollte möchte ich noch hinzufügen, daß ich es äußerst bedenklich finde, wenn man sich auf nem Con bis zum Filmriß besäuft. Ich hab ja nix gegen einen Schluck Bier (oder auch 12), auch nix gegen Angetüdelt-Sein. Aber bis zur Besinnungslosigkeit besaufen kann man sich von mir aus in der örtlichen Dorfdisco. Auf nem Con muß ich das aus Sicherheits-, Ambiente-, Hygiene- und aus olfaktorischen Gründen nicht haben.
Gruß
ANDY
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| Beitrag vom 18.08.2005 - 10:01 |
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| 972 Beiträge - Larp-Gott
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Ich nu och.
Aus der richtung von Orks passiert sowas doch relativ oft.
Es gibt gefangene, Gefolterte und Vergewaltigte.
Doch alles ist immer mit der Absprache der "Opfer".
Ok..Gefangen genommen werden sie auch so *gg* Aber meist ist dann IT ein Grober gewaltätiger Ton, OT wird einem aber Kekse und Cola/Bier angeboten.
IT mag es das krasseste überhaupt sein. OT muss aber klar sein das das ein Spiel ist.
Ich selber habe noch nie eine Folterung oder vergewaltigung mitbekommen die so extrem sein sollte.
Folterung war, finger abschneiden oder bauch langsam aufschlitzen.
Das sind dinge die ich persönlich OT nicht so schlimm finde (wenn man sie IT macht).
Bei einer Vergewaltigung sehe ich es genauso wie bei solchen Spasstrunks wie Orgasmus, Liebestrunk, Dummficktgut..was weiss ich.
Vorher sollte gefragt werden ob der/die gegenüber das mitmachen würde und ob es ok ist. Wenn ja...warum nicht.
Wenn nein, dann heisst das auch NEIN. Das muss klar sein.
Trotzdem muss ich sagen, das ich solche dinge als Dazugehörig ansehe.
Es hat nichts mit perversen Gedanken oder wünschen zu tun, sondern mit dem Ausspiel des charakters.
Als beispiel wieder die Orks. Tiere die in das Lager stürmen und sich frauen raus holen..fliehen...Das gehört irgendwo dazu um das Ding Ork darstellen zu koennen (wie gesagt..IT OT trennung und einverständniss).
Was ich aber auch wichtig finde, der OT Freund/Freundin muss davon auch in Kenntniss gesetzt werden und sein einverständiss geben.
Klingt dumm ist aber so.
Ich wüsste auch nicht wie ich es verkrafte wenn meine OT Freundin IT vergewaltikt wird. Ich weis nicht ob ich das so locker sehen koennte und den Char dann desinteressiert da sitzen lassen könnte ohne auf zu springen und alle dort um zu nieten.
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| Beitrag vom 18.08.2005 - 10:04 |
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| 353 Beiträge - Alter Hase
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Da muss ich mal meine Zustimmung äußern, ich finde es eine gute Idee, den OT-Partner zu benachrichtigen.
Was mir auf dem CoM imponiert hat, war, dass Vergewaltigungen generell verboten wurden (aufgrund der oben aufgeführten präkeren psychologischen Situation), aber Folterungen erlaubt waren.
Doch die Vorraussetzung dafür war, dass es in einem geschlossenen Raum und mit SL geschehen sollte.
Dies mag vielleicht die Kreativität und Spontanität von "wilden" Charakteren hemmen, aber es verhindert auch, dass Situationen umkippen.
Denn leider nicht jeder ist in der Hitze des Spiels in der Lage, eine so konsequente IT-/OT-Trennung zu machen.
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Hinfallen ist keine Schande - liegenbleiben schon.
(\_/)
(O.o)
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination! |
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| Beitrag vom 18.08.2005 - 10:49 |
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| 329 Beiträge - Alter Hase
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Hier Auszüge von einem Beitrag von Ralf Hüls (Larpwiki) zum Thema "Konsequentes
Rollenspiel", da es z.B. von Ramosch als Argument für IT Härte von Orks usw. genutzt wurde.
ZITAT ANFANG
Besonders oft fällt das Argument des konsequenten Charakterspiels als Rechtfertigung für Spieler-gegen-Spieler-Aktionen. Der Angreifer rechtfertigt seine Aktion damit, daß der Charakter eben durch seinen Hinter-grund genötigt sei, den anderen anzugreifen. Und Hurra-Gemetzel-Aktionen werden eben oft als ach so gutes, weil konsequentes, Rollenspiel hingestellt.
Charakterkonzepte fallen aber nicht vom Himmel. Ein Konzept, das einen Spieler zwingt, Den Charakter Dinge tun zu lassen, die OT scheiße sind, laste ich dem Spieler an. Über Papier-Rollenspiel pflege ich zu sagen, daß ein Spieler, der einen Charakter so anlegt, daß er die Gruppe sprengen muß um konsequent zu spielen, den Fehler eben nicht beim Spiel, sondern beim Charakterentwurf gemacht hat. Im LARP ist das mit der Gruppenharmonie nicht ganz so wichtig, wie bei einer Gruppe-gegen-DM-Runde im P&P (davon abgesehen, daß es Runden gibt, in denen Dissens Konsens ist ;-), aber ich finde auch hier ist das Angreifen anderer SC mit Vorsicht zu genießen.
"Ich mußte so handeln, der Charakter ist halt so" habe ich einfach schon zu oft als Pappnasen-Rechtfertigung gehört. Der Spieler steuert den Charakter, nicht umgekehrt. Deshalb sollte jedes Charakterkonzept eine Hintertür haben.
Mit anderen Worten, ich kann mich nicht darauf zurückziehen, daß meine Aktion der (meiner!) InTimeLogik zufolge OK ist, sondern ich muß mir Gedanken machen, ob ich damit den Mitspielern nicht doch OT auf die Füße trete. Wer sich völlig auf's IT und "konsequentes" Rollenspiel zurückzieht und dabei die OT-Beziehungen zwischen den Spielern ignoriert, macht m.M.n. was falsch
ZITAT ENDE
Man ist als Spieler sehr wohl für die Taten seines Chars verantwortlich, und hat immer die Freiheit sein Charkonzept anzupassen, wenn man sieht, dass man das Spiel anderer stark beeinträchtigt.
Vieles wie Mord, Totschlag, gar Folter, erwartet man auf cons, und stellt sich auch darauf ein, Vergewaltigung gehört aber zur unmittelbaren Erfahrungswelt wirklich vieler Frauen, und selbst wenn es jemand anderem auf dem Con IT passiert ist, kann es schlimme Erinnerungen wachrufen.
@Ramosch: Auch finde ich eine Verharmlosung der Thematik Vergewaltigung mit Hilfe des Begriffes "Vergewohltätitung", wie es in einem Beitrag im Com Thread gemacht hast, nicht in Ordnung.
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Javier Malhecho-Puenada - Siempre hay un camino
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| Beitrag vom 18.08.2005 - 11:55 |
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| 507 Beiträge - Larp-Gott
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Naja, das von dir Zitierte hat nur bedingt etwas damit zu tun. Denn generell wird ja, wie beschrieben, nach dem Einverständnis gefragt. Und Nein heißt Nein, genauso wie Stopp eben Stopp heißt und allgemein respektiert wird. Darüber sind wir uns, so denke ich, alle einig.
Somit ist diese IT-Konsequenz eben sowieso nicht gegeben, wenn man dann doch aufeinmal Frauen in Ruhe lässt, die man ansonsten eigentlich anginge.
Konsequenz wird hier nicht als Argument, sondern als Ansatz für schönes Rollenspiel gesehen. Und wie gesagt: Ob es (hinter verschlossenen Türen) ausgespielt wird oder auch nicht: Es schafft auf jeden Fall Ansätze und Möglichkeiten.
Und genau davon lebt das Rollenspiel.
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| Die Erfahrung ist wie eine Laterne im Rücken; sie beleuchtet stets nur das Stück Weg, das wir bereits hinter uns haben. [Konfuzius] |
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| Beitrag vom 18.08.2005 - 14:07 |
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| 329 Beiträge - Alter Hase
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Ich denke ähnlich im Kern auch, das IT Konsequenz durchaus das Spiel bereichern kann, und ein Schandpfahl, eine Hochnotpeinliche Befragung u.ä. kann allen Beteiligten auch viel Spaß bereiten.
Vergewaltigungen sind aber so ein heikles Thema bei dem Spieler so viel falsch machen können, dass die mögliche Bereicherung für das Spielen einfach nicht den Aufwand rechtfertigt.
Es gab so viele Fälle wo das Einbringen dieses Themas im Larp nur für Ärger gesorgt hat.
Es gibt genug Spielwiesen für Charakterspiel, betreten wir diese einfach nicht, denn soooo wichtig kann sie nicht sein.
Und man kann als Ork gefangene Frauen ja auch Tanzen lassen, oder sie können einen ein bisschen am Kopf kraulen, was auch immer....
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Javier Malhecho-Puenada - Siempre hay un camino
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| Beitrag vom 18.08.2005 - 14:28 |
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| 972 Beiträge - Larp-Gott
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Zitat
"Ich mußte so handeln, der Charakter ist halt so" |
Das ist das dümmste was ich je gehört habe.
Das Zitat was du gegeben hast hat eigentlich so gut wie garnichts mit dem zu tun was ich gesagt habe.
Das ist mehr etwas was du bringen kannst, wenn jemand mit einem Null ContageChar ankommt. 70 Ep auf Meucheln und darauf besteht jeden Con einen sC zu töten, da das in seiner Charstory steht.
Manche dinge sind so... z.B. Elben hassen orks und Orks hassen elben. *axelzuck*
Wenn du meinen Post auch richtig gelesen hast, dürftest du mitbekommen haben das bei mir nichts passiert wenn keine OT absprache dabei ist. Tötungen, vergewaltigungen, Folter, gefangennahme...alles was das Spiel beeinflusst muss OT abgesprochen werden.!
Und ich bitte dich auch bei dem Thema zu bleiben und das auch so zu sehen, denn wenn etwas ohne OT absprache passiert ist das Generell scheisse, egal was geschieht.!
Abgesehen davon kann alles irgendwelche erinnerungen aufrufen.
Ich kenne zwei leute die OT ein extremes Problem mit Betrunkenen haben. Da ist der Taverna Glaube auch nicht so das wahre. Denkt auch keiner dran...
Ich kenne eine Person die OT erfahrungen mit Kehlschnitt hat. Laut regeln kann NUR an der Kehle gemeuchelt werden. Hat auch keiner daran gedacht.
Manche haben ein OT problem mit Blut und offenen Wunden. Viele Heiler gehen langsam darin über ne menge Kunstblut und Fakewunden zu benutzen. Viele finden das absolut cool. Andere bekommen nen anfall.
Wir koennen über alles diskutieren was dir, mir..den anderen einfällt.
Vergewaltigung, oder wie WIR, die es vernünftig sehen (IT handlungen auf OT absprachen), es Vergewohltätigung nennen, sind im realen leben natürlich keine lustige sache. Es ist nicht zum scherzen, freuen, tollreden.
IT kann es aber eine lustige, spassbringende, total verkorkste sache sein.
Schon mal versucht IT sex zu spielen? Du lachst dich doof.
Vergewaltigung:
Ork und Elbe sitzen nebeneinander in einem Zelt.
Er klatscht ab und zu..jauchzt und brüllt. Sie schreit kratzt bla..was auch immer.
Nach aussen hin schrecklich. Die beiden müssen sich beherrschen nicht zu lachen.
Wenn das wer anders ausspielen möchte....Ritualsmässig, vor publikum...soll er das gerne machen (BEIDE!!! natürlich).
Noch was zu dem "Ich mußte so handeln, der Charakter ist halt so" .
Viele sind OT total erschrocken oder böse, das etwas IT passiert ist, was sie nicht wollten.
Dummes beispiel:
Der Krieger in weiss steht da und hat streit mit Orks. Gobos drohen mit dreck zu werfen.
Der Krieger reagiert nicht drauf, da es ihn nichts aus macht ("Ich mußte so handeln, der Charakter ist halt so" ) Natürlich werfen dann die Gobos wirklich mit Schlamm. (würde ich auch machen, da ich das erstens angekündigt habe, ich es nicht schlimm finden würde und es ausserdem angekündigt habe)
Der Krieger tickt aus und prügelt auf den Gobo ein (ungebremmst) weil der es OT scheisse findet dreckig zu werden.
HALLO??!!!!
Das selbe auch...Jemand wird gefangen genommen.
Er hätte wegrennen koennen, aber nein..er bleibt stehen. "Ich mußte so handeln, der Charakter ist halt so."
noch zu letzt,
Ich möchte nochmal erwähnen das ich der letzte bin der Sex, Vergewaltigung oder Schändungen ausspielen würde, da mir das OT zu Intim ist.
(Die Sig für diesen Punkt ausblenden würde)
Edit:
Ach so...
Zitat
Und man kann als Ork gefangene Frauen ja auch Tanzen lassen, oder sie können einen ein bisschen am Kopf kraulen, was auch immer.... |
Sollte ich mal ne Frau gefangen nehmen als Ork, würde sie (immer vom standpunkt das sie es akzeptiert) an den Stuhl/trohn gekettet werden und muss natürlich Tanzen, bier halten oder kochen....ähh..nein...da koennte sie gidft rein mischen.
Aber den Kopf streicheln/kraulen????!!!!! Sonst geht es noch, oder?
Bin ich nen kuschelork? Seh ich so aus als das ich meine gefangenen an meinen Kopf lasse damit sie ihn mir abreissen, die kehle durchschneiden, augenausstechen oder die ohren abbeissen lasse?
nur mal so am rande *gg*
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Maedanon am 24.08.2005 - 13:09.
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| Beitrag vom 18.08.2005 - 16:50 |
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| 329 Beiträge - Alter Hase
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@Ramosch: Ruhig Blut!
Ich habe in einem weiteren Beitrag nur die Probleme von –nach meiner Ansicht- übertriebener IT Konsequenz geschildert. Ich habe meinen Standpunkt zu IT Konsequenz in den von Dir ja später zitierten Artikel relativiert.
Es gab keine Feindseligkeit Dir gegenüber meinerseits, es gibt einfach nur Differenzen in der Spielsicht.
Die einzige direkte Kritik steht bzgl. Deines „vergewohltätigungs“ Beitrags im Conquest of Mythodea Thread. Dieser Begriff ist einfach nicht witzig.
Ansonsten: Mein Charakter wurde auch von einer Drowmistress gefoltert, und ja, es hat Spaß gemacht
Das mit dem Kopf kraulen nehm ich zurück. Keiner muss ein Kuschelork spielen, Gott behüte 
Liebe Grüße,
Eric
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Javier Malhecho-Puenada - Siempre hay un camino
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| Beitrag vom 19.08.2005 - 11:13 |
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| 972 Beiträge - Larp-Gott
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Sorry wenn das so rüber kam, aber ich wollt eignetlich nicht aggressiv rüber kommen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Maedanon am 24.08.2005 - 13:18.
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| Beitrag vom 19.08.2005 - 15:23 |
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| Egal mit welcher Begründung: NIEMALS |
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| 13 Beiträge - Tavernengänger
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Ich finde es irgendwie ein bischen erschreckend, dass man darüber tatsächlich reden muss...
Ausgespielte Vergewaltigungen gehören nirgendwohin, nichtmal mit Einverständnis.
Eine ausgespielte Vergewaltigung empfinde ich als Schlag ins Gesicht, für all jene, denen soetwas geschehen ist!! Denn alleine die Tatsache, dass es gespielt werden kann, verharmlost die Grausigkeit des Geschehens! Alle, die hier also Spass drin sehen sollten sich einmal überlegen, was geschieht, wenn eine Betroffene auf einem Con davon erfährt, dass soetwas gespielt wurde. Ich empfinde das als Verhöhnung der Opfer.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Paro aka Mairi am 20.08.2005 - 09:04.
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| Beitrag vom 20.08.2005 - 09:03 |
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