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?? LARP = LARP ?? |
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hmmm, da es so oft hitzige Debatten gibt und viel böse Worte fallen, denke ich, es wird vielleicht mal Zeit für eine Diskussion ob man den Begriff "LARP" weiter definieren soll... und warum das bis jetzt noch nicht passiert ist.
Als grobe Kernaussage, also Arbeitshypothese  mag dienen:
1.
Es gibt die Leute, die mehr in Richtung Telling spielen, also wo man sich denken muss was das nun gerade darstellen soll oder wo man es halt erzählt bekommt.
2.
Es gibt die Leute die versuchen durch bestmögliche Gewandung u/o Spiel die Leute davon zu überzeugen was dargestellt wird.
Beides ist LARP... und beides wird auch von langjährigen erfahrenen LARPERN betrieben. Das erste geht allerdings mehr in Richtung P&P.
Ob eines von beiden besser ist, mag ich nicht behaupten... ich denke, es wie Handball und Fussball... dem einen gefällt das und dem anderen das andere.
Nur, so finde ich, sollte man schon vor dem CON wissen dürfen, was einen erwartet.
Was denkt Ihr ? Wie seht Ihr das ? Was gibt es noch für Differenzierungsmöglichkeiten ?
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Brian am 14.08.2007 - 23:31.
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| Beitrag vom 14.08.2007 - 23:21 |
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| 1279 Beiträge - Qualitätslarper
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Differenzzierungsmöglichkeiten für diese beiden "Extreme"?
Nun, die üblichen Graustufen.
Nehmen wir mal die Extreme:
Nr.1 hat 100 Punkte auf Adel und ein Schild um den Hals hängen ("Ritter in schicker Rüstung") - der Phantasie ist ja keine Grenze gesetzt. Der Kostümaufwand ist nicht so hoch, und man kann mal eben locker etwas LARPen.
Nr. 2 gibt keine Punkte für "Adel" aus. Wozu auch? Immerhin hat er eine perfekte Plattenrüstung. Dazu natürlich noch ein persönliches Wappen, Siegelring, Adelsbrief, einen Knappen, 4 Gefolgsleute, 2 Schilde, Schwert, Morgenstern, Axt und Lanze. Ah, reiten kann er übrigens auch, aber die SL hat das Pferd verboten aus Sicherheitsgründen.
Wobei dies nur eine Abhandlung über das Äußere war.
Ferner käme noch die gewandungsunabhängige Darstellung dazu.
1. Die Person redet meist Zeug, wie: "Du siehst, wie der Ring um meinem Finger bläulich schimmert und eine Stimme in deinem Kopf ruft: `Dieser Ritter ist ein Streiter von X!`" Oder so was: "Mein Charakter ist so schnell, dass ihr euch jetzt alle in Zeitlupe bewegen müsst, während ich umherhusche."
2. Die Person stellt einen Ritter mit einem spanisch angehauchtem Hintergrund dar. Dem entsprechend hat die Person natürlich Spanisch gelernt. "!Holla! !Soy me llamo caballero Salvatore de Alcázar! ?Cómo se llama usted?" Nach einer lächelnden Pause ergänzt er dann:" Verrrzeit, ich verrrgass."
Dazu kennt er natürlich sämtliche Minneregeln und Tischmanieren und spielt die Laute.
Der einzige Grund, warum er LARP spielt und nicht Reenactment ist, dass er das ja irgendwie ganz spaßig findet und mal einen Drachen und viele Orks erschlagne möchte.
Vermutlich spielen 99% Stufen dazwischen. Aber ja, wenn ich auf ein LARP-Con in Deutschland gehe, dann gehe ich nicht von Pappschildern um den Hals aus. Daher wäre es nett, wenn die Orga Abweichungen zu einem Extrem vorher mal ankündigt. Aber da in der Regle die Spielerschaft auch mal hier oder mal dahin tendiert, ist es wohl ähnlich, wie mit den Kampfstilen: Es passt halt mal nicht.
Selber war ich den GRoßteil meiner LARP-Zeit ziemlich knausrig, was Investitionen in Kostüme anging. Das hat sich ziemlich gewandelt. Mal gucken, ob ich so glücklicher werde.
Jetzt weiß ich nicht so ganz, ob das die Ausgangsfrage trifft. Wolltest du generell weitere Differenzierungsmöglichkeiten?
Also z.B. Langsamkämpfer / Schnellkämpfer?
Oder High Fantasy / Low Fantasy?
Oder wenig Lebenspunkte / viele Lebenspunkte? - gucke mal z.B. das hier: http://www.youtube.com/watch?v=InrhP3A6uAo (ich sage nur: "15 magic!")
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Gründer der "A-Truppe" (erstmals bekannt als "die 3 As - Alf, Angus, Avoron")
Einer der glorreichen sieben Lichtbringer (SWC 9) 
www.aschenfall.de |
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| Beitrag vom 15.08.2007 - 00:08 |
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| 1168 Beiträge - Qualitätslarper
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telling finde ich schei...!!!
man muss doch im larp sehen mit wem man was zu tun hat, oder? ich meine wenn man sich mit adligen unterhält und man nur mal das wort heraldik in den mund nimmt kommen einige erstmal ins stottern.
in vielen ländern trägt jeder was er will und ein wappen was er will ohne erkennbaren zusammenhang oder hintergrund...
(eh ich anfange zu schwafeln: zurück zum thema)
ein altes sprichwort sagt: kleider machen leute. und so sollte es auch sein! somit ignoriere ich leute die mir einfach zu schlecht spielen u/o gewandet sind.
wenn man die möglichkeiten einfach nicht hat sollte man auch nicht versuchen es durch telling rüber zu bringen. das wirkt schnell lächerlich!
du hast die unterscheidung doch schon selbst gemacht:
das eine ist LiveActionRolePlaying und das andere LiveActionRoleTelling
LARP und LART
liegt doch auf der hand... 
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| In Drakenstein müssen die Bauern Brot essen.... wenn sie keinen Kuchen mehr haben^^ |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Wolfgard am 15.08.2007 - 00:43.
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| Beitrag vom 15.08.2007 - 00:10 |
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| 1279 Beiträge - Qualitätslarper
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Weil´s so witzig / traurig ist:
http://www.youtube.com/watch?v=z9BJ7p0suss&mode=related&search=
Aber der Männerchor ist schon schön... one, one, one...
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Gründer der "A-Truppe" (erstmals bekannt als "die 3 As - Alf, Angus, Avoron")
Einer der glorreichen sieben Lichtbringer (SWC 9)
www.aschenfall.de |
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| Beitrag vom 15.08.2007 - 00:16 |
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Zitat
du hast die unterscheidung doch schon selbst gemacht:
das eine ist LiveActionRollPlaying und das andere LiveActionRollTelling
LARP und LART
liegt doch auf der hand... |
Wenn du schon mit Begriffen um dich wirfst, empfehle ich zumindest die richtigen zu wählen. RollPlaying wäre vermutlich, sich beim Spielen im Dreck zu wälzen - sicherlich auch ein Spielstil, aber nicht unbedingt das was du meinst. Übrigens wird es auch im P&P als abschätziger Begriff für Leute verwendet, die lieber Aktionen auswürfeln als auszuspielen ("Wie, wie ich sie verführe? Indem ich meine Betörenprobe würfle!"). Gemeint war vermutlich Roleplaying
Im Übrigen gratuliere ich: Ihr habt die Teilung der Larpszene bemerkt. Um sie wirkungsvoll voranzutreiben kann man nur jeder Orga empfehlen, so exakt wie von ihr gewünscht einzugrenzen, was sie auf ihren Cons haben und nicht haben will - andere Maßnahmen dafür halte ich für größtenteils zum Scheitern verurteilt.
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Cifer AKA Teskariel AKA Arras Wendelbogen
I haven`t lost my mind. It`s somewhere on a back-up disc! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Cifer am 15.08.2007 - 00:24.
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| Beitrag vom 15.08.2007 - 00:22 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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@ Thorsten
Naja... eigentlich bin ich dieser ganzen hitzigen Debatten irgendwie überdrüssig, in denen eine Fraktion über eine andere herzieht und sie generell als "P-Nasen" bezeichnet...
Die Frage ist also: Was ist LARP ?? Ich glaube das weiss keiner so genau... und jeder der auf so'n CON fährt ist der Meinung, er macht LARP... diese Person dann hinterher wegen "mangelhafter" Darstellung, Roleplay, etc, etc. zu beschimpfen wäre genauso, wie wenn ich mich darüber als Fussballer aufrege, dass ein Handballer das "Tor mit der Hand gemacht hat"
Der einzige Unterschied ist nur, dass der Fussballer halt zu einem Fussballspiel geht und deswegen eine klare Vorstellung hat, was ihn erwartet. Gleiches gilt natürlichh auch für den Handballer, so besucht halt jeder die Veranstaltung die ihm gefällt und es kommt gar nicht erst zum Streit oder endlosen Diskussionen.
Wie sieht das für mich beim LARP aus... wenn ein CON z.B. heissen würde:
Reenactment mit Fantasy Elementen würde ich da sofort hingehen und wüsste ungefähr was da für Leute sind... andere, die dort sind sehen das genauso und man hat eine gemeinsame Spielbasis... ohne das jemand wegignoriert oder angefeindet wird.
Geht anders natürllich auch... nur wäre ich dann halt unter Umständen nicht da oder, da ich weiss was mich erwartet, mit einer stark erweiterten Toleranzschwelle. Jedenfalls hätte niemand mehr Grund sich aufzuregen, wenn er auf einen CON fährt der von vorneherein als "Gewandung egal" ausgeschrieben ist.
Sicher sind beides Extrembeispiele, aber ich hoffe es ist deutlich geworden was ich meine.
Mir geht es auch darum, Ideen zu finden, die dazu beitragen, dass sich auf CON (oder noch schlimmer- danach) keiner mehr aufregen braucht oder andere wegignorieren muss.
Wie kann man das von Orgaseite her lösen. Die Idee von der Widukcon-Orga (mit den Gewandungcheck zusätzlich zum Rüstungscheck) fand ich schon gaahnz gut.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Brian am 15.08.2007 - 00:47.
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| Beitrag vom 15.08.2007 - 00:39 |
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| 1168 Beiträge - Qualitätslarper
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schulligung ick bin grade nicht mehr so fit bei der uhrzeit... kein plan was mich grade geritten hat... 
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| In Drakenstein müssen die Bauern Brot essen.... wenn sie keinen Kuchen mehr haben^^ |
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| Beitrag vom 15.08.2007 - 00:44 |
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| 108 Beiträge - Larp-Junkie
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Das Problem ist häufig einfach das, dass Veranstalter fürchten, ihr Con nicht voll zu bekommen. Also heißt es vorher "Es ist für jeden was dabei!".
In den anderen Fällen machen sich die Orgas schlicht gar keine Gedanken drüber, dass nicht jeder unter "Larp" das gleicher versteht ...
Dennoch wäre es wünschenswert, wenn soviele Orgas wie möglich ihre Cons etwas genauer auszeichnen würden. Einige machen es ja schon, entweder auf den Flyern fürs Con oder auf ihrer Homepage.
Worin sich die Larp-Stile unterscheiden, da haben sich schon viele Gedanken drüber gemacht - allein darüber, was eigentlich "High Fantasy" oder "Low Fantasy" bedeutet, kann man sich ewig streiten.
Im LarpWiki gibt es zwei Artikel, die jeweils versuchen, Larp in Kategorien einzuteilen und Stichpunkte liefern, worin sich einzelne Spielweisen unterscheiden können.
VRT-Modell
VersuchEinerKategorisierung
Sicherlich wird man es nie schaffen, dass alle Larp-Veranstaltungen nach einem komplexen Modell ausgezeichnet werden, aber für Anregungen, wie man eigene Veranstaltungen auszeichnen könnte, oder auch für die theoretische Überlegung, welche Unterschiede es gibt, finde ich die Artikel nicht schlecht.
Denn mehr kann man ja nicht machen als seine eigenen Veranstaltungen (plus das gewünschte Publikum) genauer beschreiben und bekannte Orgas dazu anzuregen, doch mal ihre Veranstaltungen auszuzeichnen.
Schaden kann es sicher nicht, durchs Internet auch andere dazu anzuregen ... aber bei sich selbst damit anzufangen (und mit gutem Beispiel voranzugehen) ist meist produktiver. Achja, auf der Homepage meiner Stammorga findet sich inzwischen eine Spielstil-Beschreibung
mfg
Annkathrin
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Hana am 15.08.2007 - 01:38.
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| Beitrag vom 15.08.2007 - 01:36 |
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Ich denke die wesentlichsten Maßstäbe zur Einteilung eines Cons wären:
Authentik vs. Fantastik
Plot vs. Gewandungsgrillen (Ambiente wollte ich mir noch für was anderes aufsparen)
Brachialkonsequenz vs. Glücksbärchiland
Darstellung vs. Telling
Lowfantasy vs. Highfantasy
Lowpower vs. Highpower
niedriger Ambienteanspruch vs. hoher Ambienteanspruch
cineastisches vs. realistisches Kämpfen
dunkle Charas vs. lichte Charas
wenig Kampf vs. viel Kampf
...und wahrscheinlich noch drei Dutzend andere, für die ich aber mittlerweile zu müde bin... *gähn*
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Cifer AKA Teskariel AKA Arras Wendelbogen
I haven`t lost my mind. It`s somewhere on a back-up disc! |
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| Beitrag vom 15.08.2007 - 01:39 |
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| 4610 Beiträge - JackassLarper
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Was viele Leute offenbar nie verstehen werden:
Highfantasy bedeutet nicht "ihr braucht viel Fantasie, damit das alles hier gut wirkt".
Eigentlich sollte doch Highfantasy für "fantastische Darstellung" stehen, also für Magierinnen, wie diese hier, Zwerge wie ElGvaldi und Orks wie die Braghtach (auf www.jansfotos.de gibts dazu tolle Bilder).
Ich persönlich sehe eine gute Fantasy-Klamotte ebensogerne wie eine "authentisch aussehende"(es genügt, wenn es echt aussieht).
Ähnlich ist es mit Effekten, ein magischer Effekt sollte eben nach etwas aussehen, ein Feuerball sollte kein billiger Softball sein, sondern ein grell leuchtendes "Ding" oder eben eine Nachbildung eines flammenden Balls aus Schaumstoff und Latex und bei einer magischen Heilung darf ruhig ein weisses Licht aus den Handflächen des Magiers entfliehen.
Gruß,
Alruhn
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| Beitrag vom 15.08.2007 - 02:38 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Grundsätzlich stimme ich Cifer zu. Was hier versucht wird ist die klassische Teilung der LARPszene.
Klassifizieren kann man LARP im Endeffekt eh nur als Dachbegriff mit verschiedenen Genres, ähnlich wie Film.
Neben den Schienen Fantasy/MA-LARP, Endzeit, Cyberpunk, Vampire, 880, Cthulhu, Al Capone lassen sich diese Sparten hinsichtlich des STils ja noch weiter aufsplitten.
DIe einfachste Lösung ist einfach das, was vielerorts verlangt und mancherorts gemacht wird: Genaue AUsschreibungen, um das richtige Klientel zu ziehen; Vor dem Con eingehendes Screening der angemeldeten CHaraktere inkl. RÜcksprache mit den entsprechenden Spielern, Anmeldungen nur gültig mit CHarakterfoto.
Und spätestens mit DKWDDK kann man die Spieler rausfiltern, die für ihre Darstellung Telling benötigen.
Mal kurz meine 2 Kupfer.
Gregor, der super damit leben kann, auf manche Veranstaltungen nciht zu passen dun dann da auch nciht hingeht. Genauso, wie bestimmte SPielertypen nicht auf Veranstaltungen pasen, an denen ich SL/Orgatechnisch beteiligt bin.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 15.08.2007 - 09:48 |
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| 1053 Beiträge - Qualitätslarper
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Jemand sagte neulich:
Larp ist mehr als ein Hobby, es sind viele verschiedene. Und nicht jeder spielt die gleichen.
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| Beitrag vom 15.08.2007 - 10:47 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Darauf ein Amen!
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 15.08.2007 - 11:11 |
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| 112 Beiträge - Larp-Junkie
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hmm also meine meinung sieht wie folgt aus:
Wir versuchen eine Fantasie welt glaubhaft darstellen,sprich mit richtigen klamotten schuhen rüstung und so weiter,weil wir eben nicht Telling P&P spielen wollen.
und ich finde einen Gewandungscheck sollte jede Orga einführen,ich meine der neu anfängt kauft sich gleich ein schwert, schild und rüssi gibbt dafür dann mehrer hundert Euronen aus und dann ist keine Kohle für Schuhe und klamotten da,is mir so aufgefallen das kaum jemand richtige schuhe hat.....naja meien meinung
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"Wenn ich nachts aufs Klo muss, benutz ich auch immer mein GPS. Dumm nur, dass der Empfang so schlecht ist.
Deshalb hab ich ne prima Reflektorstrecke gelegt"
mensa2 in http://www.geoclub.de/viewtopic.php?t=8365
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| Beitrag vom 15.08.2007 - 11:45 |
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| 1287 Beiträge - Qualitätslarper
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dito......
telling is für mich reine p&p sache.... es gibt zwar auch live sachen die man nicht unbedingt darstellen kann magie etc) , aber das sollten eben diese ausnahmen bleiben. alles was charaktertechnisch unterstützend wirkt sollte auch optisch dargeboten werden.. ich meine wozu heißt es denn sonst "LIVE ......?????"
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| Beitrag vom 15.08.2007 - 12:31 |
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