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Autor
Beitrag
Scallen ist offline Scallen  
DKWDDK in Berlin
1653 Beiträge - Qualitätslarper
Scallen`s alternatives Ego
Mich würde mal interessieren wie die Meinung hier über DKWDDK ist.
Gibt ja vll n Grund warum in Berlin nicht praktiziert wird. Oder?
Beitrag vom 03.02.2007 - 21:16
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Robert Montjoy ist offline Robert Montjoy  
2322 Beiträge - Qualitätslarper
Robert Montjoy`s alternatives Ego
... unbedingt dafür... eigentlich mach ich nix anderes...
Beitrag vom 03.02.2007 - 23:19
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Cevelon ist offline Cevelon  
Administrator
4152 Beiträge - JackassLarper
Cevelon`s alternatives Ego
Wir spielen alle nach DKWDDK denn DragonSys basiert darauf nur das man nicht gleich der größte Magier/Vampier/was auch immer allerzeiten ist. Das würd durch die Regelmodifikation Punkte gebremst.



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Beitrag vom 03.02.2007 - 23:56
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Scallen ist offline Scallen  
RE:
1653 Beiträge - Qualitätslarper
Scallen`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von Maximilian Scheuing

Wir spielen alle nach DKWDDK


Davon wüsst ich.
Zitat
denn DragonSys basiert darauf


Halte ich für Unsinn.
Klar gründsätzlich mag das vll mal so gewesen sein aber trotzdem hat das Dsys nichts mehr wirklich mit DKWDDK und dem was dahinter steht gemein.

Zitat

nur das man nicht gleich der größte Magier/Vampier/was auch immer allerzeiten ist. Das würd durch die Regelmodifikation Punkte gebremst.


Wie kommt man eigendlich drauf das es dann im DKWDDK nur Übercharaktäre gibt???
Leute die sowas spielen wollen können das doch meist nicht mal im Ansatz darstellen, also greifen sie zu Punkten, das erfordert weniger Aufwand.

Ich beschäftige mich schon ne Weile damit und ich stellte erfreut fest das die Anzahl an magischem Zeug recht niedrig ist und dafür einfachere Charaktäre sehr hoch im Kurs stehn.

Vampire sind mal so gesagt nicht wirklich gut darstellbar.
Um im DKWDDK einen Übergroßmeister darzustellen brauchs mehr als ne nette Robe, sondern n haufen aufwand bei der Darstellung der Zauber.

Ergo: Wieso soll es sowas in einem System das auf guter Darstellung basiert dann geben? Wenn so jemand ankommt macht ers meist nicht lange da es eben wie oben gesagt an der guten Darstellung mangelt.

qed.
Beitrag vom 04.02.2007 - 00:21
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Alruhn ist offline Alruhn  
4610 Beiträge - JackassLarper
Schließe mich da einfach mal Brian und Scallen an.

Der Spieler ist in diesem System nämlich nur so krass, wie er bei seinen Mitspielern rüberkommt. -> Der SuperkrasseMegaNasenVampir(Im Pannésamtumhang mit Piratenhemd+Lederhose) kann noch so oft "Blick des Tieres" brüllen... Die Leute werden trotzdem nur weggehen, um eine Zwangsjacke zu besorgenzwinkern


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Alruhn am 04.02.2007 - 00:35.
Beitrag vom 04.02.2007 - 00:32
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Cevelon ist offline Cevelon  
Administrator
4152 Beiträge - JackassLarper
Cevelon`s alternatives Ego
Das meiste im DragonSys greift auf DKWDDK zurück. Jeder der eine Fertigkeit sich kauft muss diese Darstellen. Nur das mit den Punkten auch ein Älter werden/stärker werden verbunden ist. Die Castellanis hatten einen DKWDDK Con gemacht in Kerkuhn. Der Con war nett aber ein Rahmen in dem sich alle bewegen ist mir doch viel Lieber.

Ich wüste auch nicht warum reines DKWDDK besser sein soll. Ich habe desöfteren schon DKDDK Spieler erlebt die einen sehr "merkwürdigen" eindruck gemacht haben und meist mit Sätzen geantwortet haben die so anfangen: "Also bei uns ist das jaaa ganz anders...."

z.B. Kräuterkunde. Durch einen Regelrahmen kann jeder ein Erfolgs Erlebnis haben oder einfach bei dem Spiel mitwirken. Ein DKWDDK Spieler sagte mir ganz Stolz das er 1 Contag nur nach Kräuter gesucht hat um die Fertigkeit Darzustellen.



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Beitrag vom 04.02.2007 - 00:37
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Scallen ist offline Scallen  
RE:
1653 Beiträge - Qualitätslarper
Scallen`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von Maximilian Scheuing
Nur das mit den Punkten auch ein Älter werden/stärker werden verbunden ist.


Wirst du ohne Punkte nicht älter? Kannst du nicht auch so was lernen?


Zitat

Ich wüste auch nicht warum reines DKWDDK besser sein soll.


Wer sagte hier was von besser? Ich? Nein.

Zitat

z.B. Kräuterkunde. Durch einen Regelrahmen kann jeder ein Erfolgs Erlebnis haben oder einfach bei dem Spiel mitwirken. Ein DKWDDK Spieler sagte mir ganz Stolz das er 1 Contag nur nach Kräuter gesucht hat um die Fertigkeit Darzustellen.


Ähm ich glaube du verwechselst da was.
Im DKWDDK gibt es trotzdem gewisse Regeln bzw Regelungen.
Nen Punktespieler rennt nen Tag durch Wald und schreibt sich dann Kräuterkunde 10 auf.
Nem DKWDDKler hilft das nicht wenn er nicht zumindest vorgeben kann das er weiß was er da tut.
Da gibts kein "SL ich hab Kräuterkunde 20, wasn das?" oder "ich finde jetzt mal n paar rote Papierschirmchen"
Dann rannte er eben den ganzen Tag durch Wald na und? Dann hat ers vll einfach nicht gut dargestelt. Wenn er spaß dran gehabt hat....
Beitrag vom 04.02.2007 - 00:48
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Cevelon ist offline Cevelon  
Administrator
4152 Beiträge - JackassLarper
Cevelon`s alternatives Ego
Viele DKWDDK Spieler halten sich für was besseres - Auf dem COM erlebt!
Zitat
Nur das mit den Punkten auch ein Älter werden/stärker werden verbunden ist.-
Wirst du ohne Punkte nicht älter? Kannst du nicht auch so was lernen?


Nun jaein, im Punkte Spiel sieht man bessere Erfolge und Erfolgserlebnisse.

Im übrigen Punkte Spiel heißt nicht das man in Wald geht um Schnipsel zu jagen sondern nachgebaute Kräuter.




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Beitrag vom 04.02.2007 - 01:00
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Scallen ist offline Scallen  
RE:
1653 Beiträge - Qualitätslarper
Scallen`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von Maximilian Scheuing
Viele DKWDDK Spieler halten sich für was besseres - Auf dem COM erlebt!


Ach und Punktespieler die sich für die allertollsten halten gibts nicht?
Für mich keine aussagekräftige Behauptung.
Und was hat das mit irgendwas zu tun?

Zitat
Nun jaein, im Punkte Spiel sieht man bessere Erfolge und Erfolgserlebnisse.


Warum?
Befriedigt dich dein Regi/Kämpferschutz 2 mehr als das du nun endlich weist wie man richtig marschiert, wie man im geviert kämpft, oder du langsam auch mal dein Ziel mit dem Bogen triffst?

Zitat
Im übrigen Punkte Spiel heißt nicht das man in Wald geht um Schnipsel zu jagen sondern nachgebaute Kräuter.


Sag das nicht mir, sondern den Leuten die Schnipsel im Wald verteilenzwinkern

Es tut mir leid Max aber ich gewinne den Eindruck das du keine Ahnung hast was DKWDDK ist. Und was es bedeutet.
Beitrag vom 04.02.2007 - 01:14
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Meister Elrox® ist offline Meister Elrox®  
2297 Beiträge - Qualitätslarper
Punkte sind meiner Meinung nach was sehr nettes für zu Hause. Man kann sie in Tabellen eintragen, rumrechnen und planen...

Auf Con werden eh nur Zauber/Fertigkeiten ernst genommen, die man gut rüberbringt. Und im Kampf ist es eh fast nicht möglich zu zählen. Auf einen Schlag mehr oder weniger kommt es ja auch nicht an.

Wenn ich auf Con bin, kann ich mir eh weder meine ganzen Zauber noch die ganzen Punkte merken.


Die alte Leier: jene die es gut können, bereichern das Spiel mit oder ohne Punkte und jene, die es nicht können, machen schlechtes Spiel mit oder ohne Punkte.


Da geh ich lieber mit Thorgen ein Bier trinken und kann da tiefsinnig über Punkte philosophieren, auf Con habe ich da keinen Bock drauf mir Gedanken drum zu machen.... Bier



I'm back!
Beitrag vom 04.02.2007 - 01:31
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Cevelon ist offline Cevelon  
Administrator
4152 Beiträge - JackassLarper
Cevelon`s alternatives Ego
Zitat
Es tut mir leid Max aber ich gewinne den Eindruck das du keine Ahnung hast was DKWDDK ist.



Möglich aber erkläre es mir.



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Beitrag vom 04.02.2007 - 02:17
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Andy ist offline Andy  
RE: DKWDDK in Berlin
2270 Beiträge - Qualitätslarper
Andy`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von Scallen

Mich würde mal interessieren wie die Meinung hier über DKWDDK ist.



Eigentlich neutral. Idioten gibt es nach jedem System. Für mich persönlich isses allerdings nicht geeignet, weil ich bekennenderweise sehr gern nach aufstiegsbasierten Punkteregelwerken spiele.

Zitat
Gibt ja vll n Grund warum in Berlin nicht praktiziert wird. Oder?



Ganz einfach: Wir haben (anders als z.B. in NRW) in Berlin und Umgebung nicht so viele Spieler und Cons, daß sich "die Szene" in alle Richtungen hätte diversifizieren können.

Irgendjemand hat hier wohl mal angefangen, nach Dragon Sys zu spielen, und nun sind die Leute daran gewöhnt.

Zitat
Original geschrieben von Scallen

Zitat
Original geschrieben von Maximilian Scheuing

Wir spielen alle nach DKWDDK


Davon wüsst ich.
Zitat
denn DragonSys basiert darauf


Halte ich für Unsinn.
Klar gründsätzlich mag das vll mal so gewesen sein aber trotzdem hat das Dsys nichts mehr wirklich mit DKWDDK und dem was dahinter steht gemein.



Für einen Hardcore-Punktegegner sind wohl auch die drei, vier grundlegenden Regeln im Dragon Sys zu viel.

Denn viel mehr Regeln gibt es im Dragon Sys ja nun wirklich nicht zu beachten, wenn man nicht den Anspruch erhebt, sich im Dickicht der ganzen Hausregelchen zurechtfinden und/oder in regelwerklichen Metadisputen etwas reißen zu wollen.

Regelwerke wie Silbermond oder selbst That's Live sind da teilweise um einiges komplexer, von Monstren wie Confusion oder Daimon mal ganz zu schweigen.

Und ich muß Dir entschieden widersprechen: DragonSys ist von der Konzeption her nichts weiter, als ein um ein rudimentäres Punktegerüst erweitertes DKWDDK. Und natürlich bedürfen Sonderfähigkeiten auch im Dragon Sys der Darstellung.

Daß Dir diese Darstellung in der LARP-Realität nicht ausreichend erscheint, steht ja auf einem ganz anderen Blatt, denn dieses Problem ist nicht punkteregelwerks-immamentzwinkern

Zitat
Original geschrieben von Scallen

Wie kommt man eigendlich drauf das es dann im DKWDDK nur Übercharaktäre gibt???



Das ist ein weit verbreitetes Vorurteil von Punktespielern: Keinerlei Beschränkungen = potentiell Unbegrenzte Charaktermacht

In der DKWD(D)K-Realität trifft das freilich nur selten zu.

Ob DKWD(D)K nun per se besseres Spiel generiert, oder ob sich "nichtskönnende Bauern"-Spieler einfach nur zum DKWD(D)K hingezogen fühlen, oder ob aufstiegsbasierte Punkteregelwerke einen Reiz auf powergamende Uber-Fighter/Mages ausübt, oder ob...
...das wird sich wohl nie abschließend und erschöpfend klären lassen.

Ich stimme Dir zu, daß es auf der Mehrzahl der DKWD(D)K-Veranstaltungen eher bodenständig und darstellungsorientiert zugeht. Aber ich weiß nicht, ob das daran liegt, daß die Leute dort nach DKWD(D)K spielen, oder ob DKWD(D)K Leuten mit diesem Spielstil einfach sehr entgegenkommt.

Typische Henne-Ei-Problematik.

Fakt ist aber auch, daß es DKWD(D)K-Veranstaltungen gibt und gab, die den Grimboldseck'schen Powergamer-Zoos in nichts nachstehen (das wieerum hören DKWD(D)K'ler nicht gern ^^).

Ich bezweifle einfach mal, daß der DKWD(D)K'ler an sich ein besserer Mensch ist, als der aufstiegsbasierte Punktespieler. Deswegen glaube ich, daß sich, sollte sich DKWD(D)K flächendeckend durchsetzen, der Anteil an Pappnasen und Powergamern nicht signifikant verändern würde.

Man würde sich dann eben weniger über regelwerkliche Unklarheiten streiten, sondern vielleicht darüber, ob diese oder jene Fähigkeit nun adäquat dargestellt wurde.

---


Ich für meinen Teil habe festgestellt, daß DKWD(D)K nix für mich ist. Denn

1.) Finde ich als alter P&P'ler, daß meine Charaktere mit zunehmendem Alter an Macht gewinnen sollten

2.) Brauche ich das Punktegerüst, um ein Maß für die Verhältnisse zu haben

3.) Finde ich es geil, einen vierstelligen Magiepunktevorrat auf der hohen Kante zu haben

Und im Grunde spielen wir eh' alle nur nach DKGSWDMDGA (Du Kannst Genau Soviel Wie Deine Mitspieler Dir Glauben oder Abnehmen).

Gruß
ANDY




Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Andy am 04.02.2007 - 02:34.
Beitrag vom 04.02.2007 - 02:21
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Cevelon ist offline Cevelon  
RE: RE:
Administrator
4152 Beiträge - JackassLarper
Cevelon`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von Scallen

Zitat
Original geschrieben von Maximilian Scheuing
Viele DKWDDK Spieler halten sich für was besseres - Auf dem COM erlebt!


Ach und Punktespieler die sich für die allertollsten halten gibts nicht?
Für mich keine aussagekräftige Behauptung.
Und was hat das mit irgendwas zu tun?



Zitat Larp Wiki:

DKWDDKler machen sich abseits des Spiels gern über die vielen in Regelwerken definierten Fähigkeiten lustig. Beim DKWDDK sind Fähigkeiten nicht auf dem Papier definiert sondern einfach individuell durch den Charakter. Das führt dann hin und wieder zu Veralberungen wie "Ignorieren 500", "Im Stehen Pinkeln 100", usw.

Edit: Ich Stimme Andy zu!



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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Maximilian Scheuing am 04.02.2007 - 02:26.
Beitrag vom 04.02.2007 - 02:25
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Fredo ist offline Fredo  
5638 Beiträge - JackassLarper
Fredo`s alternatives Ego
Zitat
Halte ich für Unsinn.
Klar gründsätzlich mag das vll mal so gewesen sein aber trotzdem hat das Dsys nichts mehr wirklich mit DKWDDK und dem was dahinter steht gemein.



Also für mich ist das Dragonsys ein Punkteorientiertes DKWDDK. Mehr nicht!
Heist es sollen Fähigeiten ausgebremst werden, mit dem Sinn sie erst nach und nach lernen zu können.
Die Punkte erlauben es dir zwar einen Fähigkeit darzustellen die du OT nicht beherst, das heist aber nicht das du sie nicht auch Rüberbringen musst. Schaffst du es nicht etwas glaubwürdig darzustellen funktioniert es eben nicht!

Ich gebe dir recht das es mehr reine DKWDDK Spieler gibt die sich an diese rüberbring Regel halten, aber es gibt auch einige die das Dragonsys so spielen.

Gennerell fänd ich den Schritt zum DKWDDK garnicht so schlecht, vielleicht spielen ja dann endlich mehr das DragonSYS so wie es in den Regeln steht!

Gruß Daniel



Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de


www.danieldroll.de
www.llordd.com

Psst, ich ignoriere Sandmännchenzwinkern


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fredo am 04.02.2007 - 13:48.
Beitrag vom 04.02.2007 - 13:47
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Baldwin ist offline Baldwin  
453 Beiträge - Alter Hase
Baldwin`s alternatives Ego
Letztlich soll Larp (ob mit oder ohne Punkte) jedem Spaß machen, besonders durch gutes Ausspielen!

Deshalb: Your damn right@Elrox





Spandauer Knüppelkrieg von 1567
Beitrag vom 04.02.2007 - 13:59
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