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| Adelsspiel - das Verhalten von und gegenüber Adel |
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| 1483 Beiträge - Qualitätslarper
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Ich fand die Kritik von Coy gegenüber den Spielern vom Drakenstein IX sehr interessant und würde diesbezüglich hier gern eine Diskussion und einen Wissensaustausch zum Thema Adelsspiel in seinen Facetten führen, da auch ich mich diesbezüglich zugegebener Maßen häufig auf dünnem Eis bewege 
Hauptkritikpunkt von Coy war das verhalten gegenüber der Drakensteiner Königin. Als sie den Ort des Spiels erreichte, war seiner Meinung nach die Spielergemeinschaft etwas langsam, als es um die Ehrerbietung ging.
Wann also muss ich mich vor der Königin beugen. Wenn vom Herold ihr Name ausgerufen wird? Oder wenn sie für mich in Sicht kommt?
Und die nächste Frage die sich mir stellte: welche Ehrerbietung ist für den geladenen Adel Pflicht. Reicht ein Nicken, eine kurze Verbeugung, muss ich auf die Knie fallen? Gut, das Küssen des Siegelringes dürfte wohl wegfallen, da dies wenn ich mich recht erinnere eine Unterwerfung gegenüber des Ringträgers bedeutet.
Also ich bin gespannt und neugierig darauf, was ihr dazu zu sagen habt.
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Zitat
Reenactment? ... Nee, dafür fehlen mir noch 5 Punkte! |
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| Beitrag vom 31.07.2006 - 16:51 |
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| 1653 Beiträge - Qualitätslarper
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man sollte sich immer höflich und Respekt voll verhalten.
Vor allem wenns um Könige usw geht.
(Voraussetzung ist das diese auch ein entsprechendes Auftreten haben.)
Zitat
Wann also muss ich mich vor der Königin beugen. Wenn vom Herold ihr Name ausgerufen wird? Oder wenn sie für mich in Sicht kommt? |
Wenn ich vorher schon weiß wer das ist sollte man sich halt verbeugen, ich denke das reicht, wenn man nur n kleiner Bauer ist darfs auch mehr sein, wenn man ein höherrangiger des selben landes ist kanns unter Umständen auch etwas weniger sein.
Wenn ich nicht weiß wer das ist warte ich bis der Titel und Name verkündet wurde und reagiere dann. Damit man vorher nicht unangemessen reagiert.
Das bezieht sich vorwiegend darauf wenn ich mich im Land des entsprechenden Königs befinde.
Wenn der in irgend nem Fremden Land ist sollte man zwar trotzdem respektvoll sein aber nicht unterwürfig.
Wenn man selbst adelig ist gehört das dazu.
Wenn man nur ein abgefrakter Söldner ist schwert man sich da vll nicht so sehr drum.
Mal ne Frage von mir:
War bekannt das die Königin kommt?
War bekannt WER sie ist?
Ich meine ich werf mich nicht vor jedem nieder nur weil er in nem netten Kleid daherstolziert kommt.
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| Beitrag vom 31.07.2006 - 17:12 |
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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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Moin!
Ich handhabe das ziemlich analog zur Militärischen Ehrerbietung, die ich ja zur Genüge in Realitas kennengelernt habe:
Ca. 3-5 m bevor der Adlige an mir dran ist, neige ich mein Haupt, Beuge ich mein Knie, usw.
Ist der Adlige an mir vorbeigeschritten, beende ich die Ehrerbietung, wenn er wierderum ca. 3-5 Meter von mir weg ist.
Was ich im Einzelfall tue, hängt vom Adligen ab.
Mein König bekommt stets ein gebeugtes Knie. Alle Anderen müssen mit einer Verbeugung oder einem Kopfnicken Vorlieb nehmen...
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| Beitrag vom 31.07.2006 - 17:12 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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und was machst Du beim Metgott?  
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 31.07.2006 - 17:39 |
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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Elrox
und was machst Du beim Metgott? |
Nüscht!
Bahamuth Omnia Est!
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| Beitrag vom 31.07.2006 - 17:59 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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-Also aus der sicht eines drakensteiner Schützen:
Egal ob ich nun Adelig bin oder nicht, solange ich kein König oder gleichgestelltes bin verneige ich mich in voller demut. Diese Verbeugung sollte schon über ein Kopfsenken hinausgehen. Ob man nun so tief wie Coy in die Kniehe geht, bleibt jedoch jedem selbst überlassen. Ich fand es zwar geil, aber in meinem erschöpften Zustand wär ich warscheinlich nicht mehr vom Boden hochgekommen (auch nicht so schlecht).
Zum Ablauf direkt auf Drakenstein 9 bezogen.
Es mag daran gelegen haben, das ich immer was zu tun hatte, aber den Herrold hab ich wenn dann erst sehr speht bis meistens garnicht gehört. (Ich hoffen ich trete jetzt keinen Herrold auf den Fuß). Die Reaktion der Spieler wäre sicher "besser" ausgefallen wenn vielleicht der Herrold etwas vor der Köningin aufgeschlagen wäre, oder ein Ritter ihres Gefolges darauf hinweist zur Ruhe zu kommen, die Königin erscheine...
Dies war zwar im Gesprächsumlauf, aber bis zur tatsächlichen Ankunft zog es sich doch so lange hin, das ich persönlich über plötzliche direkte allgegenwertigkeit doch ar(k)g überfordert war. (Als ich sie warnahm war sie bereitz auf meiner Höhe).
Und später am Abend, als sie z.B. den Tisch zwitweiig verließ geschah das auch so schnell das das Volk, welches nix von den adeligen Gesprächen mitkriegte garnicht reagieren konnte. Dies wäre auch wieder die Stunde für den Herrold mit lauter Stimmer gewesen... ---"erhebt euch für die königing" oder so...
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Doch wenn es einen Herrold gab der dies alles Tat, entschuldige ich mich demütigst das ich ihn in meiner Ignoranz überhört habe
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Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 31.07.2006 - 18:05 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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Ich meine ... meine ganz persönlliche Meinung:
...die Frage ist, wer ist wer ?
und weiterhin...
... wie weit kann ich den Menschen des 20 Jhd. hinter mir lassen und mich adäquat verhalten ?
Zu "Wer ist Wer" ?
Das Problem beim LARP ist m.E. dass ALLE Helden sind... JEDER ist dabei etwas ganz besonders. Letztendlich ist es ja auch so... alle Spieler haben den gleichen CON-Beitrag gezahlt und erwarten zu Recht die gleichen Leistungen.
Alles andere ist dabei nur eine Sache des persönlichen Geschmackes, des Empfindens und des eigenen Rollenverständnises. So würde es einem überzeugten Bauernchar sehr wahrscheinlich Spass machen vor der Königin auf die Knie zu fallen oder zu erzittern wenn ihr Name fällt. Tut es das nicht, sollte er vielleicht das Charkonzept überdenken oder der Char ist zu "dumm" um zu begreifen was vor sich geht... was dann wieder schönes Rollenspiel wäre.
Ein Ritter, Paladin hoher Kleriker eines fremden Landes würde wahrscheinlich niemals auf die Knie gehen, es sei denn er käme in ganz bestimmter Absicht... z.B. als Bittsteller oder als Diplomat.
Insofern stimme ich Andy's Interpretation voll zu... und auch Arkas hat sich ja ähnlich verhalten.
Soviel zu Spielern...
Coy als "Graf von Mendel" war meines Wissens in diesem Falle und in dieser Rolle eher NSC... der dynamische Auftitt und der extrem posige Kniefall war geil und schuf Ambiente und passte ins Gesamtkonzept, da alle Drakensteiner Ritter dies so getan haben. In sofern gute Leistung... aber nicht "richtiger" oder "falscher" als andere Leistungen.
Zusammenfassend würde ich sagen, ein "Richtig" oder "Falsch" gibt es nicht... sondern nur die Frage:
WER ist mein Character ?
WIE sieht er sich selber gegenüber der Person die Respekt verlangt ?
WAS will mein Charcter von dieser Person ?
... und kann der Spieler die Gewohnheiten, Probleme, Stress, des RL einfach hinter sich lassen und dieser Character nach den obigen Punkten agieren...
Wenn / Falls es interessiert, wie ich das handhabe.
Bei Spielern.
Respekt nur wem Respekt gebührt.
Das bedeutet, kann der Spieler dem Char den er mimt gerecht werden, oder nicht.
Dazu gehört Klamotte UND Auftreten, wenn das nicht stimmt, kann ich da ziemlich eklig werden. Ich weiss, ist nicht schön, ist aber so... und ich bin auch bereit mit den IT Konsequenzen zu leben.
Bei NSC.
NSC sind dazu da, so sehe ich es, um mir das Stichwort für mein eigenes Spiel zu geben. Das bedeutet, ein NSC der sagt, dass er Ritter ist, wird als solcher behandelt ... gleiches gilt für Landadel oder Hochadel.
... weiter ...
Was ist denn eigentlich ein Herzog, Fürst oder ein König ?
Doch nichts anderes, als der ERSTE (oder höchste Baron) im Lande... die meisten Regenten besitzen deswegen auch unzählige Grafen/Baronentitel.
Seine Macht stützt sich auf das Feudalsystem und wird von der Kirche legetimiert.
Das Feudalsystem bedeutet aber weiterhin, das prinzipiell alle Barone (Fürsten und Herzöge sind auch "nur" Barone) irgendwie Anspruch auf die Krone erheben könnten. Der König braucht also unbedingt die Loyallität der Barone und die Barone wissen das auch.
Weiter nach unten ist's nun so, dass die Barone die Loyalität ihrer Ritter brauchen.
Letztendlich ist der König, der am meisten Loyalität unter seine Farben vereint, gleich mit welchen Mittel.
Langer Rede kurzer Sinn, der König ist nichts anders als der Erste unter Gleichen... denn ALLE Geburtadligen beziehen ihre Daseinsberechtigung auf die göttliche Gnade Ihrer Geburt... und vor Gott sind nun mal alle gleich....
... und genauso handhabt mein Character dies im Spiel.
Er kniet "demütig" vor der EIGENEN Regentin (... und der lokalen Gottheit...) um ein Geschenk (... gegeben aus obigen Gründen...) zu empfangen.
Geht besagte Regentin vorbei führt er die rechte Hand ans Herz um obiges Geschenk und dessen Sinn zu bestätigen und verneigt sich artig recht tief.
Alle anderen akzeptierten Adligen höheren Standes müssen, genau wie Andy beschrieben hat, mit einer einfachen (bei weiten nicht so tiefen) Verbeugung leben... alles andere wäre eine Beleidigung der eigenen Regentin.
Die Anrede, des eigenen Regenten / Regentin
Der Regent meines Character wird (wiederum als Bestätigung für das obige Geschenk / Leihgabe) als "Mein Herzog" im Kriegsfalle oder als "Mein König" bei Hofe angesprochen.
Bei der Königin variere ich das etwas.
Ich benutze "Majestät" oder "meine Königin" bei Hofe
Oder ich benutze "Madame"... um ihr bei passender Gelegenheit zu schmeicheln, etwaige Wogen zu glätten oder einfach Gunst zu gewinnen... denn dies schlichte "Madame" erinnert sie daran, dass sie nicht nur Königin ist, sondern ebenfalls Frau... und weiter die ERSTE Frau im Lande ... und noch weiter, die "SCHÖNSTE" Frau im Lande... es kann IT ja gerne mal jemand versuchen diese Tatsache anzuzweifeln
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Brian am 06.04.2007 - 18:50.
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| Beitrag vom 31.07.2006 - 21:46 |
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| 1168 Beiträge - Qualitätslarper
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...also...
die anrede jener zeit (hatten wir im forum schonmal) ist für den könig/die königin:
ihre königliche hoheit
ich hab die leiter nicht im kopf aber es gibt glaube ich von oben nach unten über 25 anreden u. a.
majestät
hochwohl geboren
durchlaucht
und für den klerus
eminemz
hochwürden
exzilenz
aber ich hab keine ahnung in welcher reinfolge und wer noch alles dazwischen kommt aber ich bin am i-net durchforsten!!!
aber mit der königlichen anrede bin ich mir 100% sicher!!!
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| In Drakenstein müssen die Bauern Brot essen.... wenn sie keinen Kuchen mehr haben^^ |
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| Beitrag vom 01.08.2006 - 01:10 |
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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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Wobei doch "königliche Hoheit" eher die Prinzen und Prinzessinen sind, während der eigentliche Monarch "Seine Majestät" ist.
Gruß
ANDY
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| Beitrag vom 01.08.2006 - 01:19 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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@Wolfgard: auch wenn du es nicht magst...
für den Adel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Adelspr%C3%A4dikat#Anrede
für den Klerus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Anrede#Adelsh.C3.A4user_in_Deutschland
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Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 01.08.2006 - 08:41 |
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| 1483 Beiträge - Qualitätslarper
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Super, danke Torben. Hätte man ja von selbst mal drauf kommen können. Ist eine schöne Übersicht.
Nun will ich nochmal darlegen, wie ich es gehandhabt habe bei der Königin von Drakenstein, wobei ich jetzt nach den Ausführungen feststellen kann, dass ich gar nicht so falsch gelegen habe.
Als die Königin den Ort betrat, dachte ich es wäre angemessen, dass die Gemeinen der braganconischen Gesandschaft niederknien, wohingegen ich als nichtadliger, aber unmittelbarer Vertreter des Freiherrn sowie Farold als adliger Begleiter uns Hüfttief verbeugen. Nun, nachdem zu diesem Zeitpunkt alle Adligen auf die Knie gingen, wäre es vermessen gewesen dies nicht gleich zu tun, so gingen wir ebenfalls hernieder.
Und als der Herold die hiesigen Adligen sowie die Vertreter der Länder aufrief, verbeuge ich mich ebenfalls wieder Hüfttief, um ihr meine Ehrerbietung zu zeigen, ohne aber unterwürfig zu wirken, wie es ein Kniefall meines Erachtens getan hätte.
Ebenso erhalten Adlige, die mich nicht ansprechen wollen, mich aber registrieren ein Kopfnicken, bzw. wenn sie auf mich zukommen und ansprechen eine Verbeugung auf circa Brusthöhe (so soll es zumindest wirken, man sieht sich selbst ja immer nicht^^) Bei Damen von Stand kann diese Verbeugung dann auch tiefer ausfallen.
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Zitat
Reenactment? ... Nee, dafür fehlen mir noch 5 Punkte! |
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Fargo/Juan am 01.08.2006 - 09:46.
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| Beitrag vom 01.08.2006 - 08:52 |
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Alvaro |
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Hmm, wie hätte ich reagiert?
Ich denke es würde nicht zu Alvaro passen wenn er die festen Regeln des Hofsprotokoll so gut kennt, aber er würde auf seine Art versuchen seine Ehrerbietung zu zeigen. Eben auf Art eines Heilers.
Kurz gesagt, ich hätte auf jeden Fall schonmal den Dreispitz abgenommen, vor die Brust gehalten und mich tief verbeugt (soweit der Bierbauch es zuläßt).
Eine königliche Hoheit würde ich nur bei einer direkten Frage an mich ansprechen, ansonsten ohnehin nur über den Herold (am besten auch hier noch vorher um die Erlaubnis bitten) Einzige Ausnahme während einer medizinischen Untersuchung. Da treten Respektsbezeugungen hinter das Wohl des Patienten zurück und fallen je nach Dringlichkeit entsprechend knapper aus.
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| Beitrag vom 01.08.2006 - 14:47 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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Gerad schmöker ich mal wieder im DS Clasic Regelwerk und finde da auf Seite 108 eine Tabelle die vielleicht ganz gut in diesen Thread passt.
Historisch vielleicht nicht korrekt... aber immerhin in einem Regelwerk verankert das oft gespielt wird.
Die EP Werte sind kummulativ und ich habe schon mal absolut ausgerechnet.
Titel: Page, Zofe
EP: 0
Anrede: kein Adel, keine Anrede
Titel: Knappe, Kammerzofe
EP: 30
Anrede: keine besondere Anrede
Titel: Ritter, Dame
EP: 80
Anrede: Herr, edle Dame
Titel: Reichsritter, Edeldame
EP: 150
Anrede: edler Herr, edle Dame
Titel: Baron, Baronin
EP: 250
Anrede: Euer Gnaden
Titel: Graf, Gräfin
EP: 450
Anrede: Euer Gnaden
Titel: Markgraf, Markgräfin
EP: 700
Anrede: Euer Gnaden
Titel: Fürst, Fürstin
EP: 1000
Anrede: Euer fürstliche Hoheit
Titel: Herzog, Herzogin
EP: 1500
Anrede: Euer Durchlaucht
Titel: Prinz, Prinzessin
EP: 2500
Anrede: Euer königliche Hoheit
Ich glaube ich habe schon öfter erwähnt, dass ich ein unbedingter Verfechter der
(Punkte für Adel) plus (Ausstattung) plus (entsprechendes Verhalten)
Formel bin.
... und bevor jemand fragt wieviel Punkte ich dafür ausgegeben habe... es sind im Augenblick 155... fehlen also noch genau 95 bis zum Baron... die werden aber in der nächsten Zeit folgen... sozusagen symbolisiert das für mich die Zeit, die der Charcater braucht um Stabilität in "seine" Baronie zu bekommen und dort etabliert zu sein.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Brian am 01.08.2006 - 21:29.
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| Beitrag vom 01.08.2006 - 21:28 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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@Brian: das ansehn im volk muss ja erst noch wachsen..
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| Beitrag vom 01.08.2006 - 22:37 |
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Alvaro |
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Zitat
Original geschrieben von Elrox
und was machst Du beim Metgott? |
Er streckt ihm grüßend seinen leeren Krug entgegen?
Punkte für Adel klingt nach einigem Nachdenken nicht schlecht. Es dauert ja nicht nur etwas um den Respekt oder die Furcht beim Volke wachsen zu lassen. Auch die anderen Adeligen werden nicht einfach so einen NeuAdeligen akzeptieren. Die entsprechende Macht muß auch da erstmal verdient / errungen werden.
Ich bin aber der Meinung das neben der Ausstattung auch ein entsprechendes Gefolge eine wichtige Vorraussetzung ist.
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| Beitrag vom 02.08.2006 - 09:45 |
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