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| 111 Beiträge - Larp-Junkie
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Bei der berechnung vom Material ist es halt sehr entscheiden, wo und wieviel ich einkaufe. Und das da Händler wesentlich günstiger bei weg kommen, als der Endverbraucher ist ganz klar und auf Grund der zu erziehlenden Gewinspanne auch vertretbar.
z.B. bei nem "Larpgroßhändler", der nur an den Einzelhandel verkauft, kosten ein Kernstab 1m / 10mm c.a. 1,80 Euro. Was schon sehr günstig ist im vergleich zum Einzelhandel mit c.a. 4 Euro. Wenn ich das ganze dann selbst Industriell für mich fertigen lasse wirds sicherlich noch günstiger.( in großer Stückzahl)
Mit den Grundprinzipien der BWL kenne ich mich auch nicht aus, das vorweg.
Das ein Selberbauer aber um ein vielfaches Günstiger ist ist auch klar, weil ihm die Arbeitszeit nix kostet.
Allerdings ist der zeitaufwand eines Händlers, der z.b. 20 Waffen paralel zu einander baut, um einiges Wirtschaftlicher als der Selberbauer der vieleicht 2 zur Gleichenzeit macht. Somit ist die effektive Zeit, die man für eine Waffe gebraucht hat nicht so sonderlich viel.
Und das man 2 Wochen für eine Waffe braucht, halte ich für euserst unwarscheinlich.
Sie hängt vieleicht 2 Wochen in der Werkstadt, aber man hat sicherlich nicht 336 Stunden daran gearbeitet.
Ich selbst baue ein schwert für c.a. 20 Euro, aber auch nur weil ich das ganze eher Künstlerisch sehe und sehr verschwänderisch arbeite. 
Letzten endes will ich hier für keine Seite patei ergreifen.
Den wie FinLaure schon sagte, ist noch kein Larphändler reich davon geworden.
Die stehen alle größtenteils immer noch selbst hinter der Ladenteke. 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Leoric am 15.03.2006 - 13:01.
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| Beitrag vom 15.03.2006 - 12:59 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Letzten endes will ich hier für keine Seite patei ergreifen. |
Darum geht es hier ja auch garnicht.
Man sollte den Leuten nur fair vor Augen führen was sowas kostet!
Wieviel man für die Arbeitszeit bezahlt sei jedem selbst überlassen!
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 15.03.2006 - 13:06 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Wir haben tatsächlich spezielle Anfertigungen, die an die zwei Wochen dauern. Klar sitzt man nicht 24 Stunden am Tag dran, aber die sind so aufwändig, dass man die Arbeitsschritte nur in bestimmten Abfolgen machen kann und nie mehr als eine Waffe auf einmal bauen kann. Immer hintereinander. Das kostet wahnsinnig viel Zeit.
Dazu kommen neue Verfahren. Die zahlt einem auch keiner. Für den ersten Leuchstab z. B. ging über 1 kg Spezialkunststoff (EK ca. 60,00 Euro) in den Müll.
Für jeden gebogenen Kernstab geht ein weiterer ebenfalls in den Müll.
Abgüsse funktionieren nur in 70% aller Fälle, der Rest geht in den Müll (Blasenbildung, unvollständige Austrocknung etc.). Dies sind Dinge, die sehen die Kunden natürlich nicht auf den ersten Blick. Aber das auch solche Kosten berücksichtigt werden müssen, versteht sich von selbst.
Die Waffen, die mal wieder brachial an Billig-Plattenrüstungen aufgerieben oder zum Cricket-Spiel missbraucht wurden, müssen ersetzt werden. Also baut man auch mal zwei Waffen zum Preis von einer. Genauso bei Waffen, die einen Fertigungsfehler haben. Kann uns auch passieren, wir sind nur Menschen. Die Dose überlagertes Pattex, die wir erst erkennen, wenn sich die Klebestellen von den Waffen lösen und mal wieder lamentiert wird, Falco hätte keine Ahnung vom Waffenbau. Das ausgelaufene Fass Latex, das auf Händlerrisiko (denn im Gegensatz zu Endabnehmern tragen Händler das volle Versandrisiko) geschickt wurde. Die Zeit und Kosten, um den Spediteur (der sich mit "unzureichender Verpackung" rausredet) zu verklagen. Die Anfragen jeden Tag, wo man sich hinsetzt, Zeichnungen macht, Materialien anfragt (denn muss ja alles was Besonderes) Angebote schreibt, der Kunde dann zur Konkurrenz geht (die dann nur noch die ausgearbeiteten Skizzen bekommt)...Dies alles sind Faktoren, die zur Preisbildung beitragen.
Es gibt im LARP-Bereich nunmal keine tollen Fabrikationsstraßen, die fehlerfreie Produktionen garantieren. Niemand investiert Millionen in Fabrikhallen für LARP-Waffen, selbst wenn er das Geld hätte.
@Duncan - wenn Du richtig lesen würdest, hättest Du mitbekommen, dass ich Deine Kalkulation bemängelt habe und Deine Aussage, dass ein Zweihänder mit Spezialverzierung max. 80 Euro kosten darf und nicht mehr. Wenn DIR der Sattelbaum mit 140 Euro zu teuer ist, ist das vollkommen legitim (wäre es mir wohl auch).
Aber hau hier nicht mit Kalkulationen um Dich, die für das Gewerbe nicht hinhauen. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Die Waffe, die zwei Wochen dauert, kannst Du dir im Elbenlager ansehen. Dort sind inzwischen drei davon.
Zitat
Man sollte den Leuten nur fair vor Augen führen was sowas kostet! |
Ganz meine Meinung. Fair machst Du das aber nicht. Du denkst nich zu Ende und gibts damit falsche Tatsachen wieder. Das hat mit Fairness nichts zu tun.
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von FinLaure am 15.03.2006 - 13:25.
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| Beitrag vom 15.03.2006 - 13:19 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Fin nichts im Elbenlager!
Link?
Also dann sei Du doch so fair und kläre mich über eine solche Kalkulation auf!
Ich meine vom Material hab ich glaub ich schon recht gut kalkuliert, obwohl es für Euch natürlich verm. noch billiger ist. Kannst mich gerne darüber aufklären, was da noch dazukommt.
Ich hatte auch geschrieben, dass ich teuere Waffen verstehe wenn man noch Ladenmiete zu zahlen hat. Das Prototypen teuer sind ist doch klar und wenn man gebogene selbst produziert auch. Aber wenn es sich nicht lohnen würde, würdet ihr es doch auch nicht machen!
Zitat
der Kunde dann zur Konkurrenz geht |
Ich dachte immer ihr seit ausser Konkurrenz in Berlin was Spezialanfertigungen angeht?!
Zitat
Zweihänder mit Spezialverzierung max. 80 Euro kosten darf und nicht mehr |
Ich meinte den Abgebildeten Sattelbaum- da ist ja wohl nicht von Spezialverzierung zu sprechen, sondern von Verzierung.
Spezialverzierungen sind sowas wie die Parierscheibe von dem Drachenschwert von Euch.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 15.03.2006 - 13:47 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Siehst Du nur in Natura, nix Link.
Zitat
Ich finde so eine Waffe sollte nie mehr als 80 Euro kosten, und das nur wenn speziell verziert. |
Deine Worte oder? Das heißt, dass 80 Euro nur für speziell verzierte Waffen (Sattelbaum, Sonstwasfürnschwert, egal, jeder nennt es anders) gerechtfertigt sind. So hast Du es geschrieben.
Zitat
Ich dachte immer ihr seit ausser Konkurrenz in Berlin was Spezialanfertigungen angeht?! |
Sagt wer? Und die wenigsten Spezialanfertigungen bleiben in Berlin.
Zitat
Also dann sei Du doch so fair und kläre mich über eine solche Kalkulation auf! |
Ich denke, ich habe hier genügend Dinge aufgezählt, die mit einfließen.
Zitat
Kannst mich gerne darüber aufklären, was da noch dazukommt. |
Äh? Bin ich blind? Habe ich doch soeben getan, oder?
Zitat
Aber wenn es sich nicht lohnen würde, würdet ihr es doch auch nicht machen! |
Klar. Aber ist "sich lohnen" auch immer gleich "Wucher"? Es lohnt sich nur, weil wir
die Schwerter eben nicht für 20 Euro rausrotzen (was laut Deiner Kalkulation mit 10 Euro Material ja auch schon Wucher wäre). Und kein anderer Händler tut das. Weil hier nicht mit Massenabnahmen gerechnet werden kann.
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 15.03.2006 - 14:30 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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Also um gennerell mal was Anzumerken ...
ein Verkauf (was es auch immer sei) muss sich nicht lohnen, er kann sogar eher von negativer Gewinschöpfung sein um dennoch den kompletten Saldo vom Verlust in den Gewinn zu verschieben. Deswegen ist es doch eher schwierig sich über einzelne Larp-Waffen zu unterhalten. Der Händler hat ein Interesse an der Gesamtheit. Kurz gesagt: Wenn ich an dem Langschwert x 40 € Minus mache kann sich dennoch mein tatsächlier Gewinn steigern.
Ein weiteres Probem dürfte die veranschlagung von dem Arbeitzlohn sein. Denkt mal drann das Brutto und Nettolohn arg auseinanderklaffen. Ein Händler muß nun mal mit dem Bruttolohn für sich rechen, der kleine Hobbybastler rechent dann doch eher mit dem Nettolohn.
Ich will hier keine Partei für die Händler ergreifen, aber wenn man sich das wirklich mal durchrechnet gibt es sicher rentablere möglichkeiten sich Selbständig zu machen. Sicher ab einer gewissen Größe wird man damit bestimmt reich, aber in der Regel sind Larbhändler doch eher Kleinbetriebe. Und die Hammerkunst & Forgotten Dreams Klasse doch eher eine Seltenheit.
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Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de
www.danieldroll.de
www.llordd.com
Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 15.03.2006 - 14:30 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Torben - Du hast es kapiert 
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 15.03.2006 - 14:33 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Sagt wer? Und die wenigsten Spezialanfertigungen bleiben in Berlin. |
Sagt niemand, dachte ich!
Zitat
(was laut Deiner Kalkulation mit 10 Euro Material ja auch schon Wucher wäre) |
Nein!drei Arbeitsstunden sind schon zuzurechnen!
Zitat
Siehst Du nur in Natura, nix Link. |
Wo? Elbenlager.de?
Zitat
Ich denke, ich habe hier genügend Dinge aufgezählt, die mit einfließen. |
Ausser Risiko und Laden hab ich nischt gesehen!
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 15.03.2006 - 14:50 |
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| 463 Beiträge - Alter Hase
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Wow man Duncan komm mal wieder runter!
Ich habe jetzt in den letzten 10 min mindesten 3 Beiträge von dir gelesen von dennen ich mich, wenn sie auf mich bezogen gewesen wäre doch sehr angegriffen gefühlt hätte, also bitte überdenk doch deinen Wortwahl noch mal.
Es sei denn du wolltest die Leute persönlich angreifen.
Gruß
Tau
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-- Meister der Zauberfeste Thieme zu Bahia --
Die Hoffnung stirbt .... in Bahia! |
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| Beitrag vom 15.03.2006 - 15:05 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Dazu kommen neue Verfahren. Die zahlt einem auch keiner. Für den ersten Leuchstab z. B. ging über 1 kg Spezialkunststoff (EK ca. 60,00 Euro) in den Müll.
Für jeden gebogenen Kernstab geht ein weiterer ebenfalls in den Müll.
Abgüsse funktionieren nur in 70% aller Fälle, der Rest geht in den Müll (Blasenbildung, unvollständige Austrocknung etc.). Dies sind Dinge, die sehen die Kunden natürlich nicht auf den ersten Blick. Aber das auch solche Kosten berücksichtigt werden müssen, versteht sich von selbst.
Die Waffen, die mal wieder brachial an Billig-Plattenrüstungen aufgerieben oder zum Cricket-Spiel missbraucht wurden, müssen ersetzt werden. Also baut man auch mal zwei Waffen zum Preis von einer. Genauso bei Waffen, die einen Fertigungsfehler haben. Kann uns auch passieren, wir sind nur Menschen. Die Dose überlagertes Pattex, die wir erst erkennen, wenn sich die Klebestellen von den Waffen lösen und mal wieder lamentiert wird, Falco hätte keine Ahnung vom Waffenbau. Das ausgelaufene Fass Latex, das auf Händlerrisiko (denn im Gegensatz zu Endabnehmern tragen Händler das volle Versandrisiko) geschickt wurde. Die Zeit und Kosten, um den Spediteur (der sich mit "unzureichender Verpackung" rausredet) zu verklagen. Die Anfragen jeden Tag, wo man sich hinsetzt, Zeichnungen macht, Materialien anfragt (denn muss ja alles was Besonderes) Angebote schreibt, der Kunde dann zur Konkurrenz geht (die dann nur noch die ausgearbeiteten Skizzen bekommt)...Dies alles sind Faktoren, die zur Preisbildung beitragen.
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Du magst das unter Risiko abhaken, dieser Faktor ist aber nunmal ein wesentlicher. Okay, dann eben weiter:
Miete Wohnung (ja, die braucht der Durchschnittsmensch): 400 Euro
Strom Wohnung: 40 Euro
Wasser, Heizung Wohnung: 50 Euro
Versicherung Rente: 50 Euro
Versicherung Kranken: 150 Euro
Benzin Auto: 200 Euro
Schutzkleidung: 20 Euro
Nachzahlung Umsatzsteuer: X (hier hört meine Offenheit auf)
Gewerbesteuer: X
Einkommensteuer: X
Berufsgenossenschaft: 20 Euro
Steuerberater: 100 Euro
Rechtschutzversicherung: 40 Euro
Betriebshaftpflicht: 50 Euro
Werbung: 150 Euro
Dies ist ein Auszug aus den monatlichen Kosten (nur ca. -Angaben).
Und bevor Du jetzt schreist: "Äh, das sind aber größten Teils Kosten, die der Normal-Larpie auch hat", ja das sind sie. Nur verdient der Normallarpie durch eine Anstellung oder sonstige Sozialzuwendungen monatlich netto X Euro, von denen er das bestreitet. Tut der LARP-Händler nicht. Der muss auch diese Kosten mitkalkulieren.
Da Du den Laden selbst schon angeführt hast, habe ich ihn bewusst rausgelassen. Hat ja auch nicht jeder Händler.
Zitat
Nein!drei Arbeitsstunden sind schon zuzurechnen! |
Beim Standard-Schnulli-ohneTüdel-Schwert mag das hinkommen. Dann sind aber keine Reinigungszeiten für die Pistole und schöne Farbschattierungen mit drin. Eine Sauce, dünn aufgerotzt.
Hab ihn dort noch nicht gelesen. Gehört wohl aber mit rein.
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 15.03.2006 - 15:12 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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@Tau:War keine wenn Absicht- aber WO denn?Beispiele?
Zitat
Miete Wohnung (ja, die braucht der Durchschnittsmensch): 400 Euro.. |
Das ist privat und WILL ich garnicht wissen. Mir gings es um den Laden.
Zitat
Schutzkleidung: 20 Euro...etc. |
Das versteh ich- danke für den Einblick für einen nicht BWLer!
Nebenbei ich hab die kosten als "normallarpie" nicht aber beim Laden versteh ich das!
Aber sagt mal habt ihr keine Produkthaftpflicht? Hatte mal gehört das man sowas braucht wenn man produziert?!
Reinigungszeiten hatte ich nicht eingerechnet, stimmt.
Aber 3 Stunden fürn Standart Schnulli find ich nicht wenig.
Wo kann man den jetzt die Dinger sehen? Du meintest:
Zitat
kannst Du dir im Elbenlager ansehen |
wo den? Kannste mir dat sagen?!Würd ich gerne sehen!
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 15.03.2006 - 15:55 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Das ist privat und WILL ich garnicht wissen. Mir gings es um den Laden. |
Nein, meintest Du nicht. Du sagtest: "Außer Risiko und Laden seh ich nix. Was noch?"
Auch die privaten Kosten müssen vom Gewinn getragen werden. So isses nunmal.
Zitat
Aber sagt mal habt ihr keine Produkthaftpflicht? Hatte mal gehört das man sowas braucht wenn man produziert?! |
Nein, braucht man nicht. Wenn Du mit unserem LARP-Schwert jemandem den Schädel zerdonnerst, ist das ganz und gar Dein und sein Problem.
Produkthaftpflicht geht auch nur bei Bandware. Einzelstücke bekommst Du nicht versichert.
Zitat
wo den? Kannste mir dat sagen?!Würd ich gerne sehen! |
Wie ich schrieb: Musst Du ins Elbenlager gehen. Die sind oft genug anzutreffen. Dort siehst Du die Schwerter. Hab bitte Verständnis dafür, dass ich hier keine Kundennamen herausgebe. Es sind Elbenschwerter mit sauschwierigen, filigranen Verzierungen, die mit sehr feinen Pinseln und in Relieftechnik gearbeitet werden. Dazu passend die Lederscheiden, ebenfalls mit den Verzierungen. Einberechnet die Zeit des Nochmal-machens, wenn ein Wackler drin ist (bei den Reilefs gibt es nur einen Versuch). Es sind halt Anfertigungen nach einer genauen Vorlage, wo die Verzierungen farblich und in der Form zu 100% der Vorlage zu entsprechen haben. Ebenso die Scheiden. Müssen genau passen. Da zimmert man nunmal nicht an einem Wochenende hin...Wenn Du es kannst, okay, wir können es nicht.
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 15.03.2006 - 16:08 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Erstmal Danke für die Infos
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Wenn Du es kannst, okay, wir können es nicht. |
Ach jetzt weiss ich, einer der Akroner hat eins!
Ja sowas ist sicher die Ausnahme!
Ach Du meintest DAS Elbenlager ich dachte I-net!
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 15.03.2006 - 16:20 |
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Von jedem Euro, den Larpi den Traak Leuten in den (nimmersatten) Rachen wirft, bleiben für den Rest dieses Jahres noch 84 Cent drin. Den Rest braucht das Finanzamt, um den Durchschnittslarpi die Uni oder sonstige Vergünstigungen zu finanzieren. Ab 2007 raffen die Traaks nur noch 81 Cent. Die 2% weniger Arbeitslosenversicherung kann sich der gierige Falco an die Wand latexen, mehr wird er als Selbstständiger davon eh nicht haben!
Die folgenden Zahlen sind willkürlich gewählt und entsprechen nicht der Realität!
In seiner endlosen Gier, können die bösen Traaks nicht genug kriegen, also kaufen sie statt wie jeder anständige Larpi nicht 1 Liter Latexmilch für 8,50 Euro inkl. Märchensteuer im Laden sondern ein leckes Fass mit damals 200 und bei Lieferung nur noch 154 Liter Milch. Als urböse Händler haben sie daran selber Schuld. Klingt doof, ist es auch!
Für das Fass haben die raffenden Traaks 4 Euro gezahlt je Liter. Die Märchensteuer zahlen sie erstmal, aber kriegen sie auch wieder zurück. Ist kompliziert, aber doof.
Nehmen wir mal an, der urböse Laden verkauft die verbliebenen 154 Liter direkt an die armen, armen Kunden.
Wir rechnen also: 154 Liter * 8,50 Euro = 1309 Euro! (ca. 1/3 dessen, was laut einer Durchschnittsbroschüre den jungen Ex-Studenten als Anfangsgehalt erwartet... Willkommen in der Wirklichkeit Prinzessin!)
Was machen die Gierhälse nun mit dem ganzen Geld?
180,55 gehen (nächstes Jahr noch mehr) an den Finanzminister, der Euer Leben mitfinanziert
Von dem Rest gehen bereits erwähnte sonstige Kosten für den Laden ab.
Wenn die Milch im Einkauf 4 Euro/Liter kosten würde, dann hätten die Traaks also 800 Euro gezahlt, denn sie mussten ja die vollen 200 Liter blechen!
Ein 200 Liter Fass kriegt man nicht frei Haus geliefert, je nach Sitz des Herstellers kann man durchaus realistisch mind. 100 Euro für die unfähige Spedition rechnen.
Der Traak-Laden hat also 200 Euro Gewinn gemacht! Die Schlingel!
Und zum Abschluss: Wenn der Traak die 154 Liter nicht binnen 4 wochen verkauft hat, dann sieht es noch mieser aus, denn nur verkaufte Ware bringt Geld, um sich auch Morgen noch eine Scheibe Brot leisten zu können!
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| I'm back! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Elrox am 16.03.2006 - 08:52.
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| Beitrag vom 15.03.2006 - 21:32 |
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Die 200 Euro Gewinn hat Falco aber nur, wenn er dem Kunden das Latex in die Hosentaschen kippt. Wenn er auch noch die Flaschen kaufen muss, sind das noch grandiose 100 Euro
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 16.03.2006 - 10:31 |
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