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| 507 Beiträge - Larp-Gott
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Brian: Über viele Definitionen von Power-Gaming wurde schon fleißig diskutiert. Beim Rollenspiel hat man an die mitspielenden Charaktere natürlich den Anspruch, dass sie ihren Charakter mit einem gewissen Konzept spielen. Wenn der Lichtpaladin aber auf einmal eine Todeshand spricht, nur, um den Gegner aus den Latschen hauen zu können, bezeichnet man das meist als Powergaming, weil es eben nicht zur Rolle passt. Man könnte quasi sagen: Der Erwerb von IT-Fähigkeit aus OT-Gründen. Beim P&P lässt sich so etwas relativ leicht beobachten.
LARP ist da doch etwas spezieller, da die Live-Komponente hinzukommt und es keine einheitlichen, vollständigen, insich schlüssigen Regeln gibt. Niemand käme auf die Idee, einen DSA-Spruch in ein D&D-Regelwerk zu konvertieren... zumindest nicht, ohne genau den entsprechenden Anweisungen im Spielleiter-Handbuch zu folgen (Entwicklung neuer Zauber, etc.). Hinzu kommen jegliche Fähigkeiten und Artefakte, die sich Spieler und/oder Orgas ausdenken. Was auf manchen Cons quasi das Plotlösungs-Artefakt ist, dann ausgecheckt wird, kann dann auf dem nächsten Con alle NSCs alleine töten - und das 7x am Tag. Hinzu kommt hier eigentlich alles, was quasi als "übertrieben" angesehen werden kann.
Aber auch hier gibt es ganz einfaches, P&P-ähnliches Powergaming. Als Beispiel wäre hier die Spruchlistenoptimierung zu nennen, da somit ein Charakter nur nach Effektivität konzipiert wird.
Und natürlich die Leute, die eigentlich immer nur zeigen wollen, dass ihr Charakter krass und toll ist - vor allem outtime. Meistens wird dann nur gespielt, wenn etwas ansteht (Schlachten, Quests, Plotlösungen, Untersuchung von Artefakten, etc.) - den Rest verbringt man irgendwie in einer OT-Blase um entweder mit der SL zu quatschen oder aber anderen Mitspielern zu erzählen, wie toll man doch ist 
vergleiche auch folgende Karrikatur: http://www.lustigesrollenspiel.de/start.php?target=13&tafel=3&recall=1
Soo... zum Ruf der Berliner: Ich kann es eigentlich nachvollziehen. Mittlerweile - das muss ich ganz ehrlich sagen - fühle ich mich auf den meisten Cons außerhalb Berlins wohler, was die Spielerschaft angeht.
Edit: Sofort bestätigt
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| Die Erfahrung ist wie eine Laterne im Rücken; sie beleuchtet stets nur das Stück Weg, das wir bereits hinter uns haben. [Konfuzius] |
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zuletzt von Maedanon am 18.01.2006 - 20:18.
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| Beitrag vom 18.01.2006 - 20:13 |
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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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Hey Brian,
ich an Deiner Stelle hätte (und habe) für Adel keine Punkte ausgegeben.
Was Powergaming angeht ist das (wie so häufig) ein Begriff, den im Grunde jeder anders definiert.
Ich bin der Meinung, daß das vor Allem von dem Umfeld abhängt, in dem man sich normalerweise bewegt.
Jemand, der vor Allem auf LoPower LoFantasy DKWDDK-Cons geht, findet vermutlich an jedem Punktespieler irgendetwas powergamig.
Meiner einer, der mit Dragon Sys aufgewachsen ist, und eigentlich von Beginn an mit Charakteren jenseits der 200 Contage zu tun hatte, sieht das natürlich etwas anders. Ich finde z.B. den Spielstil auf den Grimboldsecks ziemlich powergamig.
Was nun Powergaming konkret ist, kann und will ich nicht beantworten. Das hängt immer von einem Selber ab.
http://www.larpwiki.de/cgi-bin/wiki.pl?PowerGamer
Gruß
ANDY
@Rapha:Mann! Du machst es Einem aber auch nicht leicht, die Klappe zu halten... 
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| Beitrag vom 18.01.2006 - 20:13 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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@Brian: ich sag mal, du und Katharina, da ziehe ich meinen Hut vor. Man merkt im SPiel durchaus, dass die Charaktere adlig sind, nur eben kein Hochadel. das ist auch in Ordnung so. Natürlich finde ich, dass zu einem Adligen ab einem gewissen Zeitpunkt Gefolge gehört, also zumindest ein Knappe zu einem ritterlichen Adligen. Für adlige Damen sind natürlich Zofen toll, aber das hab cih auch nur selten erlebt.
In diesem Zusammenhang: du hast ne IM^^
Natürlich wird Powergaming immer unterschiedlich definiert. Für mich sidn Powergamer vor allem jene, die sich einen Charakter konzipieren, der aufgrund seiner Hintergrundgeschichte ganz tolle Dinge(TM) kann oder speziell bei Magiern sich einfach jeden Zauber holt, um Punkte zu scheffeln (also MP) ohne ein bestimmtes Konzept hinter der Zauberzusammenstellung zu verfolgen.
@Andy: hey, ich geh auf LoPo/DKWDDK-Cons und bin zusätzlich Punktespieler, je nach Con... bin ich jetzt nen Mischwesen? 
Je höher die ConTage, desto höher das Risiko als PG bezeichnet zu werden. Geht mir mit Rahem doch auch so, speziell als Krieger bist du ab einem gewissen Punkt relativ "unkaputtbar" einfach weil die Liste der Fertigkeiten kleiner ist, als bei einem Zauberkundigen.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 18.01.2006 - 20:41 |
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| 4610 Beiträge - JackassLarper
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OffTopic:
@Rahem: Er hat schon 2 Knappen (Einer war beim Eisblumen dabei)
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| Beitrag vom 18.01.2006 - 20:45 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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hat er? Hab ich da was verpasst?
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 18.01.2006 - 20:48 |
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| 4610 Beiträge - JackassLarper
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Jup, hast du 
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| Beitrag vom 18.01.2006 - 20:59 |
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| 507 Beiträge - Larp-Gott
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Genau für solche Zwecke sind die IMs da. Durch den Zusatz "Offtopic" wird's nicht besser
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| Die Erfahrung ist wie eine Laterne im Rücken; sie beleuchtet stets nur das Stück Weg, das wir bereits hinter uns haben. [Konfuzius] |
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| Beitrag vom 18.01.2006 - 21:20 |
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| 361 Beiträge - Alter Hase
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Naja Berliner sind nach meinem Empfinden schon Powergamer..
obwohl ich da der Meinung bin das man dis Berliner Larp in zwei Spalten teilen kann!
Zum 1. die Berliner Larper-Zene die auch wirklich hier spielen (und damit meine ich nicht die die ab und an mal auf ne Taverne gehen). Also die denen, wie Andy schon erwähnte, eine Fahrt nach Wittfeizen schon zu lang ist ect. (die Powergamer)
und zum 2. die Berliner Larper die eben vom Wohnort her aus Berlin kommen ansonsten sich aber Außerhalb von Berlin rumtreiben. Was Cons angeht und häufig auch was den zweiten bzw. aktuellen Wohnort (wegen Arbeit oder Studium) angeht!
Klar kann ich jedem an den Kopf werfen das er ein Powergamer ist, aber vlt. empfinde nur ich das dann so und vieleicht denken andere auch von mri das ich einer bin obwohl ich das selbst von mir nicht behaupte...
Das ist eben immer Ansichtssache! EIne Sl die nur Faxen macht weil ich aus Berlin bin und somit Powergamer kannst du doch echt vergessen. Seulche Voreingenommenheiten brauchen wir nu wirklich nicht. Von einzelnen Personen oder Spielergruppen (bei denen man sich aber SEELBST ein Bild geschaffen hatt) ist es in Ordnung denn dann ist es eine Meinung aber unbegründete Vorurteile nachzuplappern find ich ziehmlcih armselig...
soweit die schoko
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 Keine Sorge.. Die tun Nix! Die woll'n doch nur Spielen! |
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| Beitrag vom 18.01.2006 - 21:49 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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80 Contage und gerade mal ein Artefakt, das ist meine Ausbeute und ich habe mir echt Mühe gegeben!
Sonstige Highlights:
Beim Schlammcatchen-Infight mit dem Dämon einen Ogerstärketrank verbraucht (aber das war's wert!)
Geplant, die dunkle Göttin in der scharfen Wäsche mit einem Liebeszauber zu belegen, leider wurde das von der Mehrheit abgelehnt. Weicheier!
Mit permanenter Friedensaura das ganze Lager, die SL und den Rest der Welt gernervt, aber selbige zum Conende wieder an Göttin zurückgegeben -Doofsäge!
Körperheilungknickfoki erschaffen für die hübsche Elfe, damit sie das an der nächsten Regi2-Dose verbauchen kann - Dumpfbacke!
1000 Jahre alte Zwergenklinge gefunden und gegen eine Axt eingetauscht, weil die viel cooler aussieht
Sonstige gebliebene Errungenschaften:
so ziemlich jede Taverne, die mir über den Weg lief und assimiliert wurde
so manche Frau, die mir über den Weg lief und sich als gute Schankmaid entpuppte
die merkwürdige Söldnertruppe, die mir 5 Kupfer für eine Tischreservierung zahlte, welche sie selber überwachen wollten und nie in Anspruch nahmen
Also ich sage mal Powergamer gibbet überall. Wenn ich da an meinen ersten DSA-Charry denke...
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 18.01.2006 - 22:23 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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positives Powergaming:mann spielt mit Power und nutz optimal alles was man kann und hält sich ans KOnzept
Negatives powergaming- schlechtes Larp( zb, n T-shirt mit aufgemalten Drachenschuppen und Platten RS!)
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 18.01.2006 - 22:23 |
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| 4610 Beiträge - JackassLarper
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Jegliches Powergaming ist Negativ.
Denn mit einem "Konzept" kann man jeden Scheiss begründen - Passende Beispiele liegen auf der Hand.
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| Beitrag vom 19.01.2006 - 08:16 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
... ich habe bis jetzt 80 Punkte in Adel investiert; 30 für Junker plus 50 für Ritter, und die nächsten 70 sind in Arbeit. |
@Brian - Ich kenn Dich nicht aus dem Spiel, aber Dein Foto zeigt, dass Du zumindest eine coole Klamotte hast *gg* Und wenigstens HAST Du Punkte investiert. Das tun die wenigsten. Was meinst Du, wie viele Barone ich schon gesehen haben, die in Schnürlederhose und Piratenhemd daherkamen, sich benommen haben wie ein Bauer und null Gefolge dabei hatten. Und dann aber Geld von der SL fordern (bin ja Baron, da steht mir Geld zu) und Respekt von den Mitspielern. Sowas ist Mist.
Wenn er keine Lust hat, sich Mühe zu geben, aber unbedingt Adel haben will, dann soll er verarmten Adel spielen.
Oder aber die Durchschnitts-Chara-Story, die ist auch toll: Meine ganze Familie wurde von Orks gekillt, ich war der einzige Überlebende, bin jetzt mittellos (bis auf das Super-Ork-Schnitten-5-Punkte-Eisschaden-Schwert von Papi )
Ich denke, vom Hochadel sollte man die Finger lassen, wenn man es nicht perfekt rüberbringt.
Und das Alter eines Charakters allein macht sicher keinen Powergamer. FinLaure hat ca. 80 Contage, ist Kriegerin mit Heilkunde (die übers Verbinden und desinfizieren von Wunden nicht hinausgeht). 2 KS, 1 Regi, 50 Adel (Ritter mit 1 Gefolgsmann, gezwungenermaßen, da ich in den Ritterstand erhoben wurde, weil ich eine hochgestellte Person gerettet habe, der Titel bedeutet meinem Char nichts, aber die Punkte sind halt weg dafür). Das war es. Magie kann ich nicht ab (derjenige, der mich mal magisch heilt, verliert sein Leben), mein Geld verdiene ich mit allem, was sich so anbietet (mam muss ja schließlich leben). Artefakte besitze ich keine, ist ja magisch, pfui. Ich bin nichts und ich kann nichts. Das kann ich aber verdammt gut
Ich habe auch nicht vor, etwas daran zu ändern.
Man sieht auch immer wieder Chara-Bögen, die platzen vor lauter Fähigkeiten. Einem 200 CT-Charakter kaufe ich das auch ab. Aber jemandem, der nur Tavernen auf seiner Con-Liste stehen hat, eben nicht. Und es ist immer noch ein großer Unterschied, ob jemand seine Fähigkeiten auch einsetzt. Auf dem Traak 3 hatten wir einen Spieler, der hätte den Plot auch alleine lösen können. Magier. Sehr mächtig, sehr viele Contage. Der trat zu einem Duell an. Um ihm mal ein bißchen Herausforderung zu bieten, haben wir ihm einen gleichgestellten Magier entgegengestellt. Wir hofften auch ein schönes magisches Duell. Denkste. Der zieht ein Schwert und prügelt innerhalb von Sekunden den anderen Magier in Grund und Boden. Sein Kommentar zur SL, der die Kinnlade runterklappte: "Mit Magie hat der doch gerechnet, mit dem hier nicht". Dieses Verhalten zog sich quer durch den Con. Als es magische Artefakte zu holen gab, verteilte er sie an Charaktere, die sie brauchen konnten. Er selbst hatte sie einfach nicht nötig. Fand ich klasse. Ein sehr angenehmer Typ.
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 19.01.2006 - 10:47 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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@Brian:
also um das noch mal festzuhalten...
im regelwerk steht eindeutig:
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Kosten: Zunächst mind. 30 EP (Nicht wie andere Fähingkeiten langsam aufzubeuen!); dannkontinuierlich steigerbar.
Kleinadel: 30-499
Ritterschlag: 50 EP extra
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das ist doch eindeutig!
als ritter muß ich 30 ep in adel investieren da der ritterschlag eine zusatzfähigkeit vom adel ist und anschließend 50 ep für den ritterschlag.
mal abgesehn von dem gefolge...
da wird sich immer eine ausrede finden lassen (wenn es die ausnahme bleibt) oder er ist eben verarmt...
wer nach dragon sys spielt muß auch die negativen kosten in kauf nehmen...
sonst brauch man danach auch nicht spielen....
sagen wir es mal so...
ich als orga würd einfach mit soetwas recht kreatiev umgehen...
jemand der sich als baron eincheckt und nicht die ausreichenden
punkte hat ist entweder aus einem sehr zweifelhaften land oder aber
er ist ein hochstaber... kann man ja versuchen mit etwas finger
spitzengefühl it rauszukriegen....
jemand der nur 50 punkte in adel für einen ritterschlag investiert hat...
ist entweder ein nichtadeliger der zu dieser ehre kahm, also aus sicht
des hochadels ein minderwertiger ritter bis er ihnen das it bewiesen hat
oder aber ein adeliger sprößling (30 ep auf adel / 20 auf ritterschlag)
der diesen titel entweder als hochstapler führt oder aber nur einen
ritterschlag bekommen hat weil jeder in diesem land sich ritter
nennt der adelig ist. was noch nicht heißt das er auch in allen augen
ein ritter is, schließlich macht die ausbildung einen zum ritter und
nicht der schlag nur als soches... ihm fehlt da eben was...
aus sicht eines "richtigen" ritters..
 bis er es it bewiesen hat
wenn es zuviele adelige hier gibt dann sollte man doch erst
einmal anfangen die kosten duchzusetzt...
bin mal gespannt wieviele es dann noch gibt...
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Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de
www.danieldroll.de
www.llordd.com
Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 19.01.2006 - 12:31 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Na, des war ein Missverständnis. Nicht 50 komplett, sondern 50 in den Ritterschlag. Heißt summa sumarum 80 (da der Adel ja 30 kostet). Wenn ich mir die Liste trotzdem mal anschaue, habe ich immer noch so viele Punkte über:
KS2: 80
Regi1: 50
Heilen: 30
Adel: 30
Ritter: 50
Gesamt: 240
80CT Spezi: 630
Macht also noch 390 offene Punkte. Könnte mir Halbgott 30 geben
 Ich bin ein Ritter, ich bin ein Ritter
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 19.01.2006 - 13:22 |
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... ab wann ist man eigentlich Powergamer? Wo fängt das im Allgemeinen an?
Ich investiere die EP die ich bekommen und gut ... wenn ich halt auf vielen CON's war, habe ich halt viele EP.
Will sagen, wann hört man auf ein allter, erfahrener Spielr zu sein und fängt an Powergamer zu werden. Bedeutet das im Umkehrschluss, dass ich mir alle 30 Contage einen neuen Char basteln muss um kein Powergamer zu sein? |
Hier haben wir mal wieder die Frage, die nach mittlerweile mehreren Jahrzehnten noch nie zur Zufriedenheit aller Beteiligten beantwortet werden konnte.
Meiner Ansicht nach hat PG nichts mit dem Alter des Charakters zu tun. Ich habe die Vermutung, dass ein gewisser Llewellian oder auch jemand namens Sergius mehr Macht als die Hälfte von Bahia hat, dennoch glaube ich bei ihnen weniger an PG. PG fängt meines Erachtens dort an, wo die Macht des Charakters nicht mehr im Verhältnis zu seinen Contagen steht. Und oftmals auch dann, wenn man mehrere Regelwerke (Bernd Grudzinskis Werk ist da sehr beliebt) vermischt bzw. Eigenkreationen dazu nimmt.
Zitat
sagen wir es mal so...
ich als orga würd einfach mit soetwas recht kreatiev umgehen...
jemand der sich als baron eincheckt und nicht die ausreichenden
punkte hat ist entweder aus einem sehr zweifelhaften land oder aber
er ist ein hochstaber... kann man ja versuchen mit etwas finger
spitzengefühl it rauszukriegen.... |
Bitte, bitte nicht. Wenn eine Orga meint, dass irgendwas mit nem Charakter nicht in Ordnung ist, soll die das direkt sagen und ihn schlimmstenfalls nicht auf die Con lassen, alles andere gibt definitiv böseres Blut als jede Lösung durch Gespräch.
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Cifer AKA Teskariel AKA Arras Wendelbogen
I haven`t lost my mind. It`s somewhere on a back-up disc! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Cifer am 20.01.2006 - 23:03.
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| Beitrag vom 20.01.2006 - 22:13 |
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