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Original geschrieben von StefanL
Und das ist nun einmal eine grobe Verletzung grundlegender Diskussionsprinzipien.
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Und verweist argumentativ im selben Text auf Deine eigene Schreibweise ...
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Aber konstruktive Kritik enthaelt schon noch ein bissel mehr. |
ebenfalls richtig. Eigenzitat: "mfg Stefan,
gerade ganz unkonstruktiv-verallgemeinernd drauf" |
ebenfalls richtig. Eigenzitat einer Anspielung:
"Aber davo mal ganz abgesehen:
Ich muss ganz ehrlich sagen, mich nervt dieses vorsaetzliche Missinterpretieren und unkonstruktiv-verallgemeinernd ganz gewaltig."
Diskutieren wir jetzt nur noch um des Diskutierens willen?
Denn daran habe ich kein Interesse (wie man daran sieht, worauf ich wie genau eingehe - und an der Rhetorik).
Das bringt die Diskussion nicht voran.
Man liest sich ... Sascha/Arve
(der sich jetzt von Max&Co verdreschen laesst)
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| damals, als wir noch unsterblich waren ... |
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| Beitrag vom 11.04.2008 - 17:23 |
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| 1361 Beiträge - Qualitätslarper
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Original geschrieben von Arve
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Original geschrieben von StefanL
Und das ist nun einmal eine grobe Verletzung grundlegender Diskussionsprinzipien.
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Und verweist argumentativ im selben Text auf Deine eigene Schreibweise ...
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Was nichts daran ändert, dass du meinen Text - offenbar ganz bewusst - verfälschend zitiert hast. Daher werde ich dir gerne den Gefallen tun und dieses - meines Erachtens recht lustige - Rumgeflame von meiner Seite als beendet betrachten.
Falls du das noch liest: Viel Spaß in Buch, eventuell sieht man sich Samstag.
mfg Stefan,
nimmt das alles nich wirklich ernst
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| Beitrag vom 11.04.2008 - 17:51 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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ich sehe in aller sozialer Struktur Gegenpole.
Die Frage ist, wie ausgepraegt sind diese?
Der groesste Machtfaktor ist bei Euch die Kirche.
Der naechste Machtfaktor ist der Adel - der ist jedoch bei Euch nicht autark. Ich habe nicht ergruendet, ob die Adligen per Gesetz der Kirche dienen, oder nur, um nicht unangenehm aufzufallen.
Dann gibt es die Buettel und Wachen - die sind wie fast ueberall dem Adel untergeordnet (also auch der Kirche). |
Ich würde ja gerne antworten, aber NÖ .
Bleib bei der Meinung.... die hast du dir erspielt und diese sollte nicht durch Forenbeiträge geändert werden.
@Aventurien:
In Dere gibt es immer eine Art von "Ballance of Power". Dieser Grundgedanke exestiert bei der Mittellande-Kampange genau so wenig wie zu etlichen Zeiten der Historie.
Edit: Mal ganz davon abgesehen das das ganze hier nix bringt. Du möchtest gerne eine Welt und Spielweise wie im DSA. Ich bin ein großer DSA Fan, und liebe es. Allerdings ist diese dort vorliegende Spielweise für mich im Larp nicht das ultimo. Ich orientiere mich lieber an meinen Larperfahrungen gemischt mit etwas historischem Halbwissen.
Und ich muss gesehen, das deine Agumente für das "Ballance of Power" und "Was auch immer mein Charakter macht, es darf nicht Todesbedrohlich aussehen" mich nicht wirklich beeindrucken. Dafür hab ich für mich schon zu viele Cons von beiden Spielsystemen bespielt.
Ich finde es gut wenn man sich ohne sofortige Todesangst fallen lassen kann, aber wenn ich etwas total blödes / absolut Heldenhaftes mache darf es auch mal eng werden. Sonst macht jeder etwas total blödes oder absolut Heldenhaftes, da ja jeder den eindruck hat, es kann ihm ja nix passieren.
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Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de
www.danieldroll.de
www.llordd.com
Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fredo am 12.04.2008 - 10:13.
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| Beitrag vom 11.04.2008 - 23:41 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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In Aventurien bekaempfen sich in vielen Aspekten die Kirchen untereinander, aber sie stehen nicht ueber dem Gesetzgeber. Nichtmal die Praioten.
Das ist der Hintergrund, vor dem ich bewerte. |
Nur mal kurz eingeworfen- das mag im DSA so sein, aber mal mit Blick aufs historische:
Die Kirche stand sehr lange über dem weltlichen Gesetz, bzw. hat mit der weltlichen um die Oberhand gerungen. Das war im MA so (vgl. "Gang nach Canossa) , und setzte sich bis in die Neuzeit fort (vgl. Bismarck "Grund und Boden", oder auch gerne Kirchenpolitik in der DDR).
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 12:46 |
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| 1398 Beiträge - Qualitätslarper
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Original geschrieben von UnruhestifterFritze
Die Kirche stand sehr lange über dem weltlichen Gesetz, bzw. hat mit der weltlichen um die Oberhand gerungen. |
Jupp, das ist es, was ich erwartet und nicht gesehen habe.
Tja, und Fredos letzte Antwort dazu ("NOE" ;-) ist fuer mich auch Erklaerung genug.
Bzgl dem edit:
ich versuche nicht, heroisch zu spielen, sondern menschlich. Ich mache daher ziemlich selten heroische/uebermuetige Sachen, die hochgradig lebensgefaehrlich sind/sein sollten.
Wenn ich daher etwas Riskantes mache, ist das nicht fuers Ego, sondern um das Spiel zu bereichern oder so etwas.
Genauso selten sind meine "Dummheiten", die meisten davon beruhen darauf, dass ne SL andere Ansichten hat. Ich erinnere mich an gemachten OT-Fehlern grad nur an das Wiederkehr-Ritual auf dem Arn II, als nen Punkt bei ner Rune gefehlt hat..
Ich kann getrost sagen, dass mich noch nie eine SL daran erinnern musste, dass ich sterblich bin. Und nicht unverwundbar.
Drohungen ueber IT-Tod und derlei als OT-Massnahmen sind bei mir einfach ... verfehlt.
Aber ... wir schweifen immer weiter vom Ursprung ab, und ueber Spielstil zu reden ... eigentlich ist alles geklaert, oder?
Man liest sich ... Sascha/Arve
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| damals, als wir noch unsterblich waren ... |
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 14:54 |
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| 399 Beiträge - Alter Hase
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Eingentlich ist die Länge der Beiträge schon etwas abschreckend, so dass ich das ganze nur quer gelesen habe. Trotzdem muss ich mal ein paar Kommentare abwerfen:
Es gibt keine 'Hochrisiko'- Cons und 'alle anderen'. Jeder der Charaktere ist auf einer Reise in die gefährlichsten Gegenden der Mittellande (es sei den es man ist nur auf ausdrücklichen Ambientecons unterwegs). Daher ist eine Gefahr für das Leben des Charakters automatisch vorhanden. Und wer sich in Gefahr begibt kommt darin um.
Die Anzahl der Toten SC steht 'wenn man es mal aus der 'realistischen' Sicht in keinem Verhältnis zu den Ereignissen. Genau genommen müsste es wesentlich mehr geben, da man ja nicht auf dem Weg zum Ponyhof ist.
Wieso muss es einen Ausgleich der Machtposition geben? Das halte ich für eine idealisierte Vorstellung. Hierzu sein nur an den Satz eines europäischen Königs erinnert: 'Das Gesetz bin Ich' - das heisst dass der König alles machen kann was er will - egal was ein anderer König, die Kirche oder der Papst sagt. Anders herum gab es den Gang nach Canossa wo ein weltlicher Herrscher zu Fuß zum Papst gehen musste und erst nach ein paar Tagen vorgelassen wurde - so etwas zeigt die absolute Macht der Kirche.
Alles was nicht nach außen dringt ist eh nicht passiert und selbst wenn jemand davon erfährt passiert nicht - wenn nicht ein anderer seine Macht dadurch gefährdet sieht.
Die meisten Cons finden in den Mittellanden statt und nicht in aventurien. Daher sind alle Vergleiche aus Aventurien hinfällig. Wer im Hintergrund von Aventurien spielen möchte kann das gerne auf DSA- Cons machen aber in der Mittellande- Kampagne ist das eher unpassend.
Eine gewisse gefahr ist wichtig für das Spiel und die Charakterentwicklung, da ansonste (wie Fredo bereits gesagt hatte) jeder einfach mal nachschaut ob der Drache schläft oder (akteller Anlass) nachfragt ob die Drow zu den Netten gehören oder auch nicht. kann man alles machen aber Consequences- Shmosequences funktioniert dann nicht.
Zitat
ch versuche nicht, heroisch zu spielen, sondern menschlich. Ich mache daher ziemlich selten heroische/uebermuetige Sachen, die hochgradig lebensgefaehrlich sind/sein sollten. |
Aber warum begibt sich der Char auf Reisen ? Wenn er sicher gehen sollte dann ist eine jede
Zitat
ch erinnere mich an gemachten OT-Fehlern grad nur an das Wiederkehr-Ritual auf dem Arn II, als nen Punkt bei ner Rune gefehlt hat.. |
DAS ist ein IT- Fehler bei einem sehr riskanten Ritual. Werde mal genau nachfragen was da alles war (habe nicht SL gemacht) aber der Tod lag ja eher daran dass sich jemand mit einem Dämon angelegt hat und dann nicht wusste wann er aufhören muss. Derm Schicksal vor die Füße spucken und dann sich dann wundern dass etwas zurück kommt gilt nicht
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Mitglied des Fünften Zirkels der Gilde des Wassers zu Liur
Adept der Logenvereinigung des Kampfes - Sektion Schwert und Schild
Meister der Theoretischen Magie der Universität zu Kreisheim |
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 22:32 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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vorab... sorry für's OFF-Topic...
... und dann...
Du machst mich fröhlich Eike... genau deswegen fahre ich so gern auf ARN Cons...
... auch wenn das Setting auch oft High-Fantasy ist, die Bedrohung und die Gefahr (und damit der Thrill und Nervenkitzel) hat fast schon was beruhigendes reales... da ist psychologisch sehr gut gemacht... oft unterschwellig, aber immer präsent... nervenaufreibend eben...
Jedenfalls bin ich selten auf CON's so angespannt wie auf den ARNs...
OFF Topic ende
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 23:23 |
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| 1398 Beiträge - Qualitätslarper
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Hmhm, ich fang mal bei Ritualfehlern an.
Mein Fehler hatte nichts mit dem toten SC zu tun.
Soweit ich erfahren habe, hatte der andere Magier tatsaechlich den Daemon mehrfach gereizt, und irgendwann den Bogen ueberspannt.
Mein Fehler war im Ritual, Raphael seine Haut wiederkehren zu lassen.
Diesen Fehler habe ich OT gemacht, also habe ich ihn auch IT gemacht. Antje hat eine Idee fuer die Konsequenzen gehabt, wir haben sie gespielt, und alles war unterhaltsam. Die resultierenden Probleme haben wir behoben, irgendwann hatte ich sogar gerafft, dass die Probleme von meinem Ritualfehler kamen. War alles prima!
All meine anderen Fehler, an die ich mich erinnere, basierten auf unterschiedlichen Meinungen zwischen mir und der SL, wo ich die Sichtweise der SL zwar halbwegs verstehen kann, aber sie passt nicht zu meiner Magietheorie, und ich wuerde in aehnlichen Situationen dieselbe meinige Schlussfolgerung treffen.
Und seien es auch nur Missverstaendnisse ...
Spielweise:
Nachzuschauen, ob der Drache schlaeft, zeugt von OT-Abstumpfung gegenueber der Gefahr.
Das hat nichts damit zu tun, wie gefaehrlich eine IT-Gefahr ist, wenn man sie OT auf die leichte Schulter nimmt.
Wenn ich OT-Gefahren so leichtfertig nehmen wuerde, haette ich mich nicht gestraeubt, auf dem Drakenstein den Lockvogel fuer den verwirrten (Untoten?) Baron zu machen. Aber ich habe das so gar nicht geduldet, dass ich den in die Kapelle locken soll.
Ich suche mir die Risiken schon aus, die ich eingehe.
Knietief in Leichen ist als Experiment sicherlich ein Con, der ganz fix toedlich werden kann. Ich rechne mit dem Risiko, und gehe es ein, weil ich scharf auf das Experiment bin.
Genauso schaetze ich bei anderen Cons das Risiko ein, damit ich nicht mit der falschen Erwartungshaltung hinfahre.
Dass auf dem durchschnittlichen Con die Ueberlebensquote in keinem Verhaeltnis zu der Gefahr steht, darueber sind wir uns einig.
Aber jeder SC hat doch das Recht, seinen Charakter sterben zu lassen, um die Ueberlebensquote der Authenzitaet anzupassen. Jedem das seine ...
Gerade auf Opferregel-Cons ist das schliesslich der einzige Weg, und dort gibt es auch nicht immer 100% Ueberlebensquote.
Mittellande/Aventurien:
der Vergleich ist nicht komplett passend, aber -
glaubst Du ernsthaft, dass in einem Land mit Menschen alle menschlichen Abgruende ausgerottet sind?
Glaubst Du, dass es nirgends mehr Kriminelle, Diebe, Hehler, Betrueger geben kann in solch einem Land? Egal, was die Obrigkeit unternimmt, es gibt immer noch Kriminelle, sonst waere eine Obrigkeit dort mangels Aufgaben abgeschafft.
Und diese kriminellen Subjekte muessen sich mit der Obrigkeit arrangiert haben, und sei es nur, indem sie sich unauffaelliger verhalten.
Das ist ein Machtfaktor, de in jedem Land vorhanden ist.
Ob er nun von der SL bespielt ist, oder nicht.
Das kann die Obrigkeit bekaempfen, wie sie will, sie wird die Kriminalitaet nicht ausrotten.
Es gibt kein schwarz-weiss, nur Zwischenstufen.
Ausser, die Population ist dafuer zu gering ...
Man liest sich ... Sascha/Arve
PS: keine Bange Michael, Ursprungsthema ist eh bereits lange vorbei. ;-)
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| damals, als wir noch unsterblich waren ... |
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 23:52 |
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| 262 Beiträge - Hardcore-Larper
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Was der Brian sagt.
*Off-Topic-aufnehm...aber naja, es hat schon was mit Spielstil zu tun...*
Dass ich in ein Erdloch krieche, um mich vor einer gnadenlosen Überzahl marodierender Krieger zu verstecken, das hatte ich wirklich zuletzt auf nem Arn-Con...und es hat super Spaß gemacht. Ich mag den Thrill, ich mag es, wenn ich fürchten muss draufzugehen und ich richtig Herzklopfen kriege, so wie es auf Arn-Cons auch ist.
Allerdings mit einer Einschränkung: Es muss für mich intime Sinn machen und nicht einfach nur sinnlose SC-Schlächterei sein, weil die SL meint sich damit den Titel "beinharte SL und megaharter Con" verdienen zu können. Das betrifft nicht die Arn-Cons, das betrifft andere, aber hab´s oft gehört und erlebt, das SL´s die richtige prickelnde Atmosphäre und einen spannenden Thrill mit "wenn du dich falsch umdrehst schlägt dir SOFORT einer den Kopf ab" verwechselt. Habe ausdrücklich kein Problem damit, in einer schönen Szene draufzugehen oder bei einer wirklich von mir dämlichen Aktion, aber ich hätte wohl was dagegen, wenn ich einfach nur einer SC-Schrotter-SL zum Opfer fallen würde - dazu war der neue Char auch einfach zu teuer. 
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 08:55 |
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| 191 Beiträge - Hardcore-Larper
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sekundiert.
also was Manjayra sagt.
Ich muss nicht auf jedem Con Todesangst haben. Gefahr ist super. Aber übermächtige Gruppierungen, die schalten und walten können, wies ihnen in den Kram geht (umbringen von allem, was nur falsch guckt/aussieht/denkt/bewegt), muss definitiv nicht sein. Das killt nur Spielspaß.
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Gwaew'lim nad ystorm
Wild by nature. Priestess by fate. Corunjan by accident. |
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 09:06 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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Andererseits wunder ich mich schon, wie selten leichtsinnige Chars sterben. Das geht bei einem gewissen Char, der mit einem F anfängt und mit einem ritze aufhört schon seit 3 Jahren so.
Ich sehe den Spagat hier von SL-Seite eher schlicht OT, nämlich, dass *fast* alle Orga, ums betriebswirtschaftlich auszudrücken, Angst davor haben, durch häufigeres Hinscheiden von Chars zahlende Kundschaft zu vergraulen.
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 10:46 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Spielt auf jeden Fall eine Rolle. Die Darstellung als "Killer"-SL will sich keine Orga ans Revers heften müssen und daher wird sich lieber zu oft als zu selten zurück gehalten.
Aber wenn du für dein Verhalten endlich bluten willst, dann sag das doch, Fabian. Da kriegt man sicher was hin. 
Manjayra: btw. cooles Avatarbild!
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 11:41 |
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| 262 Beiträge - Hardcore-Larper
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@Siegbert: Danke, das ist Fahima, mein nagelneuer Char.
Die hab ich richtig mit Geld und Zeit beworfen, Rüstung gebaut, Klamotten aus ordentlichen Stoffen genäht undundund... Und deswegen wäre ich da eben auch angefressen, wenn sie einer der beschriebenen (siehe voriger Post) Char-Schrotter-SL zum Opfer fallen würde.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Manjayra am 15.04.2008 - 20:12.
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 20:11 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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und sie hatte gute Kamelmilch dabei!
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 20:27 |
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| 262 Beiträge - Hardcore-Larper
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Das war Stutenmilchlikör.
Ich wollte eigentlich richtigen Airag/Kumyss haben, der war aber dann noch teurer als der Likör. Aber wenigstens ein bisschen authentisch.
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 21:08 |
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