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| 128978 Beiträge & 5927 Themen in 20 Foren |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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Original geschrieben von Turniniel
Bart müsste natürlich ab, wenn Du eine Frau spielen willst (oder Du spielst eine mit erstaunlich viel Bartwuchs)
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Warum ? Es gibt genug Elfen, Zwerge, Tierwesen die auch nicht unbedingt aussehen wie man sich das im eigentlichen so vorstellt... wie ich schon sagte... wäre dann lediglich meine Darstellung etwas dürftig... auf Grund mir eigener körperlicher Atribute.
Zitat
Original geschrieben von Turniniel
Also, würde ich eine Ritterin spielen, wäre ich selbstverständlich bereit, den Damen Minne zu singen, einfach weil sie für mich die verehrenswerte Zierde des Reiches sind, nicht weil ich sie bezirzen möchte. Das gehört selbstverständlich dazu, auch für weibliche Ritter.
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Sorry, aber da fehlt mir nun JEDES Verständnis. Mein Char ist von Stand und hätte theoretisch damit das gleiche Recht wie jede Edeldame jede Ritterin die unter seinem Stand ist zur Minne zu verpflichten. Gleiches Recht für ALLE... nicht wahr....
... und wie schön für uns männlichen Ritter, dass Frauen sich jetzt gegenseitig Minne singen wollen... das finde ich traurig... und wieder ein Stück schönes Spiel weg...
Zitat
Original geschrieben von Turniniel
Aber ehrlich gesagt gibt es genügen Männer, die sich Ritter nennen und so einen Kram nicht machen, und die werden doch von Dir auch nicht ignoriert, oder? Also, ich würde jetzt einfach mal in den Raum stellen, dass es auch genügend Männer gibt, die versuchen, die Vorteile des Ritterdaseins abzustauben und die "Nachteile" getrost unter den Tisch fallen lassen, ich weise die Behauptung, dass gerade Frauen das tun, entschieden zurück.
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Volle Zustimmung... ich habe mich auch schon oft genug mit allen möglichen Rittern mehr oder weniger freundlich angelegt. Insofern habe ich sie nicht ignoriert sondern mich mit ihnen gsetritten... nur mit Frauen habe ich einfach keine Lust mich zu streiten... unter anderem auch deshalb, weil ich weiss dass ich dieses Wortgefecht eh nicht gewinne kann.
Ich habe nicht behauptet, dass gerade Frauen o.g. tun... ich habe dies nur pauschal vermutet... allerdings fehlt mir bis jetzt die Erfahrung.... und ich sagte ja auch, dass ich durchaus bereit bin meine Meinung zu überdenken.
Zitat
Original geschrieben von Turniniel
Du hast sicherlich Recht, dass es wenige echte Damen im Larp gibt, dennoch hat, denke ich mal, niemand Lust, sich seine Rolle nach Quoten auszusuchen.
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Auch das ist sicherlich richtig... und ich finde es ausgesprochen Schade... ich meine, dass es eben so wenig Damen gibt.
Und ich frage mich... ist es denn nicht einfach schön für eine Frau einfach nur mal Frau zu spielen und sich umgarnen / verwöhnen zu lassen... denn letztendlich stehen alle Frauen ja tagtäglich "ihren Mann" im Beruf / Studium, etc. - im wirklichen Leben halt ?
Ist LARP denn nicht irgendwie Fantasy... also Märchen ?
Ich meine Märchen mit tapferen Rittern, schönen Damen, bösen Schurken und fiesen Monstern ?
Wen sollte der tapfere Ritter beschützen, wenn die Damen sich selber beschützen ?
... aber ich glaube... das ist zu weit hergeholt und ich bin ein hoffnungsloser Romantiker...
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Brian am 27.08.2006 - 01:34.
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| Beitrag vom 27.08.2006 - 01:32 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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Schade..... 
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Oder Du spielst eben so einen leicht angeschwulten Adligen, der eher Edeldamen-Beschäftigungen nachgeht, fände ich durchaus cool. Also, würde ich eine Ritterin spielen, wäre ich selbstverständlich bereit, den Damen Minne zu singen, einfach weil sie für mich die verehrenswerte Zierde des Reiches sind, |
darauf hatt ich mich schon gefreut....
Ach so....
ja es gibt zu wenig holde Maiden....
ja leider gibt es auch zuvielen Ritter die keine sind....
ergo.... mehr Maiden, damit ein Ritter das beschriebene ausspielen MUSS um ernstgenommen zu werden...
oder eben weniger Ritter....
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Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 27.08.2006 - 10:37 |
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| 1053 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Sorry, aber da fehlt mir nun JEDES Verständnis. Mein Char ist von Stand und hätte theoretisch damit das gleiche Recht wie jede Edeldame jede Ritterin die unter seinem Stand ist zur Minne zu verpflichten. Gleiches Recht für ALLE... nicht wahr.... |
Zitat
... und wie schön für uns männlichen Ritter, dass Frauen sich jetzt gegenseitig Minne singen wollen... das finde ich traurig... und wieder ein Stück schönes Spiel weg... |
Sicher kannst Du das. Und ich glaube kaum, dass eine Ritterin, die gut spielt, sich dem entziehen würde. Vielleicht wäre es ein bisschen albern, aber das müsste man dann im Spiel entscheiden. Vielleicht macht sie es echt witzig, preist Euren wunderschönen, gepflegten Bart und Eure Heldentaten. Ich kann es nicht beurteilen, weil mir keine Fälle bekannt sind, aber auch wenn es kein mittelalterliches Vorbild gibt, würde ich es nicht pauschal als doof ausschließen wollen.
Es geht nicht darum, sich gegenseitig die Minne zu singen, sondern dass der Beschützer/die Beschützerin dem beschützten Wesen Verehrung entgegen bringt. Zumindest die Hohe Minne hat, wenn ich mich recht an meinen Deutsch-LK erinnere, sehr wenig mit LIebe und viel mit Verehrung zu tun. Ich fände es auch durchaus nicht abwegig, wenn eine Bardin ein Lied für die Königin dichten würde, in dem sie sie besingt. Würde, glaube ich, auch kaum jemand merkwürdig finden, oder?
Ach ja, und noch mal zu dem Damen-Spielen: Ich gehe zwar arbeiten und stehe vielleicht im Alltag "meinen Mann", aber ehrlich gesagt, fürchte ich mich immer noch, wenn ich nachts alleine nach hause muss, weiß, dass ich mich in körperliche Auseinandersetzungen lieber nicht einmische und bin sonst auch eher die schwache, der man beim Einkäufe schleppen helfen muss. Ehrlich gesagt, es würde michschon reizen, dass zu kompensieren. Ich habe nicht vor, eine Ritterin zu spielen, doch eine Kriegerin ist schon seit längerem angedacht, um einfach mal furchtlos sein zu müssen und zu können, und körperlich den Gegnern durchaus gewachsen zu sein.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Turniniel am 27.08.2006 - 14:15.
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| Beitrag vom 27.08.2006 - 13:54 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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Tja, ...und wie ich bereits sagte... gegen weibliche Kriegerinnen habe ich ja auch nichts.
... und um auf den eigentlichen Thread zurückzukommen.
Wiederhole ich auch hier meine Aussage, dass ich den Witz an der Karikatur nicht verstehe.
Denn diese Amazone in ihrem Kettenbikini scheint ja genau das zu sein, was Du z.B. auch möchtest:: furchtlos, und körperlich den Gegnern durchaus gewachsen.
Denn sonst würde sie ja nicht ungerüstet rumlaufen.
Bezeichnenderweise wird sie ja deswegen auch von 2 anderen Frauen "angefeindet" die nicht ganz so furchtlos sind und sich hinter einem Haufen Metall verbergen.
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| Beitrag vom 27.08.2006 - 15:06 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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@Brian:
findest du, ich seh aus dem Bilder eher eine recht verdutzte Amazonenspielerin die auf zwei Lichti Ritterinnen getroffen ist. Diese Ritterinnen beschließen zum erschrecken der Amazonen sie zu vernichten.... was ungewöhnlich ist wird eben platgemacht wenn man langeweile hat...
das sehe zumindest ich....
*grübel*
es steht ja da auch
"i say WE kill HER on princible"
und nicht...
"i say I kill THEM on princible" 
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Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 27.08.2006 - 16:30 |
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| 4610 Beiträge - JackassLarper
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Viele Frauen die "richtige" Kriegerinnen spielen (eben nicht Vallejo-G-Kettenstring-Amazonen, sondern "richtig" gepanzerte Kriegerinnen), haben halt eine Abneigung gegen Frauen mit "Sexy"-Fantasy-pseudoRüstung
Etwa zu vergleichen mit stilvoll angezogenen Mädels und Mädels im "Biatch"-Outfit
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Alruhn am 27.08.2006 - 16:35.
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| Beitrag vom 27.08.2006 - 16:34 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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ein weiteres nettes Bild, was die Todesstoss-Frage angeht.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 28.08.2006 - 12:06 |
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| 1398 Beiträge - Qualitätslarper
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Hm,
Brians Haltung wirftin mir die Frage auf, wie mein Hintergrund dabei aussieht ...
Da ich nach Aventurien spiele, gilt fuer mich Gleichberechtigung: auch Frauen koennen die Ritterwuerde erlangen ... (was fuer eine Formulierung, ich habe partout den Begriff eines weiblichen Ritters umschiffen wollen ... )
Was die Minne betrifft, schlussfolgere ich daraus, die Gleichberechtigung trifft auch auf die andere Seite zu. Auch maennliche Personen koennen um Schutz bitten. Und es darf in dem Falle auch nicht vom Geschlecht der Person abhaengen, die Schutz bietet ...
Diese Argmentation der Gleichberechtigung fuehrt letztendlich zu dem Punkt, sowohl Maenner als auch Frauen duerfen um Schutz bitten und sowohl Maenner als auch Frauen muessen in dem Fall Schutz gewaehren.
Bei der Minne hat dieses Geschlechterwirrwarr die Auswirkung, dass das nicht immer sinnvoll ist.
Im aventurischen Hintergrund mit seiner dogmatischen Gleichberechtigung muessen also die irdischen geschlechterspezifischen Regeln angepasst werden, und ich kann nicht ueberblicken, was dabei rauskommt - dazu gibt es glaube ich keinen ausgearbeiteten Hintergrund.
Ich bin verwirrt.
Man liest sich ... Sascha
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| damals, als wir noch unsterblich waren ... |
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| Beitrag vom 29.08.2006 - 15:05 |
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| 108 Beiträge - Larp-Junkie
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Erstmal zur Karikatur:
Kettenbikinis deuten für mich nicht darauf hin, dass die Dame sich so sicher fühlt, dass sie meint, keine Rüstung zu brauchen - denn dann bräuchte sie ja auch keine Kettenstückchen vor der Brust. Meist deutet sowas für mich eher darauf hin, dass die Dame kämpfen möchte, dabei aber unbedingt gleichzeitig mindestens so sexy aussehen möchte wie in der Disko (Iiiiih Gambeson, dadrin könnte ich dick aussehen!). Und dabei verkörpert sie für mich eher das Frauenbild "Dummchen, das nicht weiß, welche Kleidung in der Situation angebracht ist, weil es alles außer seinem Aussehen als zweitrangig empfindet". Quasi eine Frau, die vom Gegner getötet wird, weil sie sich mitten in der Schlacht nur noch drauf konzentriert, dass - oh Schreck! - ihr Fingernagel abgebrochen ist.
Die anderen beiden Frauen sind pragmatisch - in die Schlacht geht man in Rüstung, sexy aussehen kann man noch hinterher, wenn man überlebt hat.
Wer ohne Rüstung in die Schlacht zieht, ist meist nicht furchtlos, sondern entweder arm oder dumm.
@Brian:
Wie kamst du eigentlich drauf, dass die beiden Damen auf der Karikatur Ritterinnen seien? Es sind erstmal nur weibliche Kämpfer auf dem Bild - gibt es irgendwas, was daraufhin deutet, dass es keine Ordenskriegerinnen sind?
Nun aber zum Thema "Ritterin":
Deine Antwort auf Alruhns Frage, ob dir Ritterinnen Recht wären, wenn sie sich nicht Ritterin nennen, hast du nicht beanwortet. Selbstverständlich ist die Einstellung dazu nicht, es gibt Personen, die nur Ritterinnen ablehnen, die sich als Ritterin bezeichnen, die aber "Schildmaiden" okay finden, es gibt auch Personen, die "Schildmaiden" ebenso blöd finden. Könntest du die Frage daher nochmal eindeutig beantworten?
Ich selbst habe noch keinen männlichen Ritter minnen sehen (in drei Jahren Larp), also kann Minne doch (zumindest auf Standard-Cons; auf Hofhaltungen mag das anders sein) kein so wesentliches Prinzip für das Spiel eines Ritters sein. Und selbst wenn: Dass Frauen ebenfalls minnen können, wurde ja schon gesagt - Spiel wegnehmen tut damit auch niemand, denn nur weil eine Frau minnt, nimmt sie ja keinem Mann die Möglichkeit, das ebenfalls zu tun, oder?
Dass es dadurch weniger Damen gibt, ist ein blödsinniges Argument, schließlich würden die Ritterinnen ja nicht automatisch Damen spielen, wenn sie keinen Ritterin-Charakter hätten. Würden sie stattdessen Jägerinnen, Priesterinnen oder Soldatinnen spielen, gäbe es trotzdem noch nicht mehr Damen.
Wenn keine einzige Dame anwesend ist, müssten weibliche Ritter für dich übrigens vollkommen akzeptabel sein, weil dann ohnehin niemand minnen kann - richtig?
mfg
Annkathrin
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| Beitrag vom 31.08.2006 - 11:34 |
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| 1398 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Hana
Erstmal zur Karikatur:
Wer ohne Rüstung in die Schlacht zieht, ist meist nicht furchtlos, sondern entweder arm oder dumm.
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Koennte auch mit der Kultur zu tun haben, siehe Barbaren ...
Kulturelle Zwaenge koennen auch einen genialen Intellekt einschraenken.
Und genau das sehe ich in diversen Backgrounds vorkommen,
beileibe nicht nur Amazonen. Nur - bei denen hat das recht angenehme optische Effekte - im Gegensatz zum wilden Finsterkammbarbar ...
Man liesrt sich ... Sascha/Arve
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| damals, als wir noch unsterblich waren ... |
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| Beitrag vom 31.08.2006 - 14:01 |
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| 1287 Beiträge - Qualitätslarper
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generell zu dem bild würd ich persönlich ja sagen, dass es eine gegenüberstellung bzw konfrontation zwischen den beiden weiblichen larpspieler-typen ist: also zwischen jenen, die sich tatsächlich um ein vernünftiges spiel/darstellung bemühen und jenen, die sich anscheinend nur präsentieren wollen. als "krieger"outfit finde ich kettenbikini zu mikrig und absolut unpassend. das hat für mich auch nichts mit einer amazone zu tun, denn amazonen sind auf männer nicht angewiesen bzw lehnen diese ab und kleiden sich dann nicht extra noch so um der männerwelt zu gefallen. zumindest eine lederrüstung denke ich ist bei einem solchen charakter wünschenswert. jeden charakter, den man spielt, sollte man auch darstellen können und das zu einem großen teil auch optisch.. kettenbikini könnte höchstens zu einem sukkubus passen, wenn auch nur als basis, d.h. ist immer noch auszubauen. eine vernünftige oder angemessene gewandung muss nicht teuer sein oder etxra angefertigt sein etc....
meiner meinung nach wird es immer einen zwiespalt zwischen diesen beiden spielertypen geben, ist für mich auch sehr verständlich. leute, die sich nur präsentieren wollen, haben beim larp nichts zu suchen und sind zudem auch noch spielstörend... jeder kann das ja anders sehen.. Was man nicht darstellen kann, sollte man ebenso lassen... (ich würd z.b. auch mal gern ork sein, denke aber das es für mich unpassend ist.. daher lass ich es auch..-.-)
auf dem conquest ist mir sowas besonders aufgefallen und es fällt eben nicht immer leicht alles zu ignorieren....  
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Lenora am 31.08.2006 - 15:28.
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| Beitrag vom 31.08.2006 - 15:26 |
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| 1287 Beiträge - Qualitätslarper
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zu der ritterinnen-diskussion:
auch das finde ich darstellenswert, wenn man es denn kann zwar gibt es wie turniniel schon meinte dafür kein historisches vorbild, aber eben das gibt es für so vieles im larp nicht.. und muss es auch gar nich.. immerhin ist es fantasy;)
...trotzdem fände ich die vorstellung irgendwie merkwürdig, wenn eine ritterin einer dame oder einem anderen ritter minnen würde... 
aber entgegen hanas meinung, muss ich doc feststellen, dass es einige ritter gibt, die das minnen drauf haben und das auch noch sehr gut... auch unser ehrenwerter brian is da sehr bewandert und hat seinem ehemaligen knappen manfred anhand meiner zofe eine tolle lehrstunde in sachen minne dargeboten.. sehr lehrreich! 
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| Beitrag vom 31.08.2006 - 15:35 |
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| 1483 Beiträge - Qualitätslarper
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Original geschrieben von Lenora
leute, die sich nur präsentieren wollen, haben beim larp nichts zu suchen und sind zudem auch noch spielstörend |
Ich nehm dir ja nur ungern die Illusion, aber das gab es und wird es immer geben. Zumal das ein Stück weit zum Larp gehört. Wenn ich mir eine schöne Gewandung zulege, soll sie auch gesehen werden, demnach "präsentiert man sich auch". Ich denke, da stimmst du mir zu
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Reenactment? ... Nee, dafür fehlen mir noch 5 Punkte! |
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| Beitrag vom 31.08.2006 - 15:48 |
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| 1287 Beiträge - Qualitätslarper
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ich wusste das das kommt*lol*
so meinte ich das ja nicht;) klar gehört das "gesehen-und-gesehen-werden" dazu... und wird es auch immer...ich hab mich vielleicht ein wenig zu .. ehm... unklar ausgedrückt. ich meinte damit einfach diejenigen leute - im speziellen jetz die damen- die sich nach dem motto präsentieren wollen: "seht her ich bin leicht zu haben", also auch die leute, denen das spiel an sich vollkommen egal ist.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Lenora am 31.08.2006 - 15:51.
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| Beitrag vom 31.08.2006 - 15:51 |
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| 1483 Beiträge - Qualitätslarper
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Original geschrieben von Lenora
ich wusste das das kommt*lol* |
Aber erst, nachdem du den "senden" Button gedrückt hattest, oder? 
Zitat
Original geschrieben von Lenora
ich meinte damit einfach diejenigen leute - im speziellen jetz die damen- die sich nach dem motto präsentieren wollen: "seht her ich bin leicht zu haben", also auch die leute, denen das spiel an sich vollkommen egal ist. |
Pah...die wiederrum gibts nicht. Wär mir sicher aufgefallen
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Reenactment? ... Nee, dafür fehlen mir noch 5 Punkte! |
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| Beitrag vom 31.08.2006 - 16:09 |
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