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| 128972 Beiträge & 5926 Themen in 20 Foren |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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1. Ja, es sollte direkt auf dem Con angesprochen werden, sofern möglich.
2. Es sollte in jedem Fall die SL über diese Unfälle informiert werden.
3. Ähnliche Konflikte, ob man es ins Forum stellen sollte, gab es schon bezüglich Larphändlern mehrmals.
4. Es sind (fast) immer dieselben, die sich durch äußerst brutale Spielweise einen Ruf machen. Es gibt Fälle, da haben intensive Gespräche das Problem gelöst, bei den glücklicherweise seltenen Ausnahmen hilft nur Converbot.
5. Solche blauen Flecken werte ich auch als Körperverletzung, ob es den Aufwand lohnt, deswegen einen Anwalt zu konsultieren und ob der Fall vor Gericht bestand hätte, vermag ich nicht zu sagen.
6. Solche Vorfälle darf man nicht verharmlosen!
Ich habe mal einen üblen Schlag aufs Schienbein bekommen, dass sah echt übel aus. Täter war aufgrund des Getümmels nicht zu ermitteln, SL und Sani informiert, SL hat sich vorbildlich verhalten und die NSCs pauschal belehrt, Sani konnte leider nichts machen außer Kühlung zu empfehlen (ein Arzt hätte auch nicht mehr gemacht, war also ok).
Später kam ein gewisser Larp-Händler, der mir stolz verkündete, dass er jetzt Beinschienen im Angebot hätte. Er leugnet bis heute aggressive Werbetricks. 
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 27.07.2006 - 18:44 |
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| 112 Beiträge - Larp-Junkie
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Nur um das Bild mal etwas geradezurücken, es gab nicht nur auf NSC- sondern auch auf Spielerseite fette blaue und schwarze Flecken, z.B. auch bei unserer Gruppe. So gab es wohl auf beiden Seiten schwarze Wolltiere, die ihre Schläge nicht immer unter Kontrolle hatten und mal durchgezogen haben.
Alle einmal Nachsitzen beim Abbremsen-Lehrer... 
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Falke am 27.07.2006 - 19:18.
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| Beitrag vom 27.07.2006 - 19:17 |
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| 79 Beiträge - Gewandungsgriller
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Soweit ich das beurteilen kann/darf, liegt rechtlich noch keine Körperverletzung vor, weil die körperliche Unversehrtheit durch Prellungen nur unerheblich beeinträchtig wird. Das aber nur am Rande, meine rechtswissenschaftliche Qualifikation ist doch eher gering.
Insgesamt frage ich mich aber, wenn ich so den ein oder anderen Beitrag oder damit verknüpfte Emotes angucke, ob hier nicht auch ein wenig über das Ziel hinausgeschossen wird und das ist dann keine Frage von Recht sondern von Gerechtigkeit.
Letztlich setzt sich jeder Spieler auf einer CON - soweit er sich an Schaukämpfen beteiligt - freiwillig einer Gefahr aus. Vermutlich bezieht LARP daraus auch einen Teil seiner Faszination: Jede Menge Adrenalin, Cortisol etc. pp.
Faktum ist auch, dass - was die Sicherheitsmaximierung angeht - eigentlich jeder Spieler vorab eine Vorbereitung in Form mehrerer Kampftrainings absolviert haben sollte. Ich für meinen Teil habe es getan und dabei mit Holzrohlingen gearbeitet, so dass das Abbremsen von Schlägen sowieso in Fleisch und Blut übergegangen ist. Allerdings habe ich noch keine Klausel in irgendeiner AGB gelesen, die mich als LARP-Spieler dazu verpflichtet hätte, Schaukampf vorab in Übungen zu simulieren. Ich kann natürlich auch nicht beurteilen, ob es letztlich immer die Gleichen sind, die ihre Kraft nicht unter Kontrolle haben. Mag sein, derart öffentliche Stereotypisierung halte ich aber für gefährlich, wie auch Aussagen in Richtung „Nächste Con wickeln wir über den Anwalt ab.“
Aus meiner Sicht müssen wiederholte Schläge gegen den Kopf, übertriebene Härte und Infights trotz wiederholter Abmahnung geahndet werden. (und zwar im Zweifelsfalle mit Ausschluß von der Veranstaltung - so würde ich es halten.). Erfolgen die beschriebenen Handlungen gar vorsätzlich muß sowieso gleich reagiert werden, aber auch hier gilt in dubio pro reo. Soweit ich das Konzept LARP verstanden habe, gibt es dafür die SL/Orga. Inwieweit das Forum und irgendwelche Anfeindungen in eben jenem dazu geeignet sind, ich habe da meine Zweifel, die in diesem Beitrag hoffentlich deutlich zu Tage treten.
Ansonsten stimme ich Elrox zu, man sollte derlei Vorfälle nicht verharmlosen, gleichzeitig allerdings auch nicht überdramatisieren.
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| "Ich bin für den Krieg, sage ich, er übertrifft den Frieden wie der Tag die Nacht; er ist lustig, lebendig, laut, immer was Neues; Friede ist Stumpfheit, Schlafsucht, dick, faul, taub, unempfindlich und bringt mehr Bastarde hervor, als der Krieg Menschen erwürgt." (aus Coriolanus) |
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| Beitrag vom 27.07.2006 - 20:02 |
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| 181 Beiträge - Hardcore-Larper
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@alagos: meist stehe ich während einer solchen situation so unter strom, daß ich nur einen kurzen schmerz bemerke und nicht reagiere. und nein ich verwechsle dich nicht. du hast mich nachts eingefangen. in der nacht vom donnerstag zum freitag war ich eure gefangene. mir ist da nur ein leichter schmerz aufgefallen, aber den hab ich bis zum ende des cons wegignoriert, so wie ich das normalerweise mit schmerzen tue. Nach dem con und nach entfernung von jeder menge schwarzer farbe, traten dann die flecken zu tage...
ich habe auch noch einen schlag von dir ins knie bekommen, der ist auch als fleck bei den bildern dabei. ich hatte einfach keine zeit mich zu beschweren, weil da auch noch andere hinter mir her waren und ich grad am sterben war...und ich bin nu mal ork aus leidenschaft und unterbreche mein sterben nicht....;)
nein es ist auch kein blauer fleck mehr, wie gewöhnlich, das ist definitiv eine quetschung des brustgewebes. nein ich werde meine mutter als meinen anwalt nicht konsultieren.
nein diese bilder sollten auch nicht den con oder alle spieler/NSC´s die prügelnb mies machen. sie sollten als mahnmal dienen. als hint, daß man eventuell über seine kraft/körperbeherrschung nachdenken sollte. üben sollte helfen!!!!
ich hab auch schon oft mal ork als nsc oder ork als spieler oder alles mögliche andere gemacht...ich weiß, daß ich nicht dresche. sicher gehen bei mir auch mal schläge daneben, so wie bei der kleinen von den cercari´s, die meinen prügel unters kinn bekommen hat, weil ne andere waffe meine abgelenkt hatte. aber ich hab mich sofort entschuldigt, nachgeschaut ob alles okay ist und mich auch noch so gestellt, daß sie niemand anderer von den nsc hauen kann.
und wenn ich im dunkeln nicht sehe, wie gut mein gegner gerüstet ist, wo genau der steht und was das überhaupt ist, dann lass ich das kämpfen halt!!!!
und wenn ich sehe, daß das n halbnackter nsc/spieler is, dann hack ich halt auch nich volle kanne zu....okay?
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| Ich kann diese impertinente Person nicht länger ertragen! |
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| Beitrag vom 27.07.2006 - 21:01 |
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| 2 Beiträge - Einmal Conbesucher
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Es kann jedem, der aktiv an Kämpfen teilnimmt, mal passieren, dass er ungewollt zu stark zuschlägt oder unglücklich trifft. Das kennen wir alle und es ist eigentlich auch kein Problem. Wie Zähnchen schreibt entschuldigt man sich und achtet weiterhin darauf, zukünftig vorsichtiger zu sein. Mir war nicht bewusst, dass ich bei der Gefangennahme von Zähnchen zu doll zugeschlagen hatte (denn sonst hätte ich mich sofort entschuldigt!). Und Zähnchen hat die Schmerzen ja offenbar nicht nur in dem Moment des Kampfes nicht gespürt (Adrenalin etc.), sondern auch die Stunden danach, die sie gefangen bei uns im Lager saß, sowie die restlichen 3 Con Tage nicht wahrgenommen bzw. sie so gering erachtet, dass sie mich nicht darauf angesprochen hat.
Dass Du (Zähnchen) dann nach dem Con, als Du die Verletzungen plötzlich bemerkt hast, nicht mich anschreibst, anrufst oder sonstwie kontaktierst um mit mir zu reden, sondern das Ganze direkt in ein Forum postet, mit Namen und Bilden dazu, empfinde ich als ziemlich unfair. Das selbe gilt im Übrigen für Falco, den ich an sich recht gut kenne und mit dem ich des öfteren telefoniert habe. Ich bin regelrecht erschrocken, wie schnell nach einem Posting hier in diesem Forum gewettert wird und Converbote verhängt werden und mit Anwälten gedroht wird.
Ich spiele schon ein Weilchen LARP und habe in den Jahren gewiss ein oder zwei mal den Hinweis bekommen, dass ich mehr auf meine Schläge achten solle. So wie es bei jedem LARPer ist, der an Kämpfen teilnimmt. Niemals passieren solche Dinge absichtlich, und sie treten auch nicht gehäuft auf, ich wurde niemals von Cons verwiesen oder ähnliches.
Die Postings hier deuten darauf hin, dass es ja "einzelne gäbe, bei denen das eben immer wieder passiert" - ich frage mich nun, warum ich eigentlich in den 10 Jahren, die ich nun LARP mache, nicht schon auf sehr vielen Cons Converbot erhalten habe, nachdem ich zig NSCs mit voller Absicht grün und blau geschlagen habe. So, wie es sich hier anhört, muss ich ja wohl ein ganz übler Prügler sein. Und wie Zähnchen es schreibt, habe ich offenbar gesehen, dass es sich bei ihr um einen unbewaffneten, halbnackten Ork handelt und daher nochmal absichtlich extra feste ein paar mal drauf gehauen. Das klingt wirklich sehr einleuchtend.
Die Möglichkeit, dass dies ein Versehen war (genau wie Zähnchens Schlag unters Kinn des einen Mädels) scheint offenbar niemand in Betracht zu ziehen.
Was mit Zähnchen passiert ist tut mir wirklich ausserordentlich leid, und ich möchte das gewiss nicht verharmlosen oder herunter spielen. Aber es geht hier um eine Sache, die vielen LARP-Kämpfern schon passiert ist und die (leider) auf Grund der unberechenbaren Natur von LARP Kämpfen immer wieder passieren kann. Wegen so einer Sache jemanden derart anzuprangern empfinde ich als hochgradig unfair. Es wäre ebenso unfair, auf denjenigen Ork-NSC loszugehen, der mir seine Wurfaxt genau ins Auge geworfen hat oder denjenigen Ork-NSC hier anzuprangern, der Johanna einen 17cm breiten, inzwischen schwarzen Fleck an der Schenkelinnenseite (!) verpasst hat. Solche (sehr unschönen und bedauerlichen!) Dinge können auf Cons passieren und sind vielen von uns schon passiert (sei es als Opfer oder als unabsichtlicher Verursacher). Einen Grund derart auf andere Mitspieler loszugehen sind sie, wie ich finde, jedoch nicht.
Alagos
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| Beitrag vom 28.07.2006 - 08:47 |
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| 1483 Beiträge - Qualitätslarper
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Tut mir Leid, wenn ich mich jetzt hier noch einmal einmische. Dennoch möchte ich kurz eine Wertung als Leser des Forums abgeben (auch wenn ich nicht vor Ort dabei war), in der Hoffnung zu vermitteln.
Fakt ist, dass die blauen Flecken von Lady Zähnchen arg böse aussehen und hier in dem Fall nicht gekämpft wurde, wie es im Larp eigentlich erwartet und gewünscht ist. Und ich meine auch zu keiner Zeit ein Namecalling mitbekommen zu haben (ich lese aber vorangegangenen Beiträge gleich noch einmal) edit: ok, es steht doch ein Nick, habs aber nicht wirklich wahrgenommen...
Andererseits scheint es Alagos mit seiner Entschuldigung und sein Bedauern über den Vorfall ernst zu meinen. Zumal man meiner Meinung nach als NSC immer mal einen Minute hat, um mit einem Spieler, der arg daneben liegt in seinem Kampfstil, ein Wörtchen zu reden.
Ich persönlich bin der Meinung, dass man sich jetzt hier nicht weiter darüber auseinandersetzen sollte, schon gar nicht öffentlich, weil das geschriebene Wort doch manchmal nicht so gedeutet wird, wie es gemeint ist und sich die Fronten eventuell verhärten. Es wäre sicher am besten, man trifft sich nochmal und spricht in Ruhe über vorgefallenes, am besten bei einem Bier und gelobt dabei für die Zukunft Besserung.
Daniel
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Zitat
Reenactment? ... Nee, dafür fehlen mir noch 5 Punkte! |
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Fargo/Juan am 28.07.2006 - 09:06.
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| Beitrag vom 28.07.2006 - 09:01 |
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| 112 Beiträge - Larp-Junkie
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Da gebe ich Fargo voll und ganz recht...
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| Beitrag vom 28.07.2006 - 10:00 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Schön gesagt, Fargos, dem kann ich mich anschließen. Verbuchen wir es also unter "keine Absicht". Trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung, dass solche Dinge zukünftig nicht mehr hingenommen werden können. Ich kenne Ayla und weiß, dass sie keine "Sissi" ist und ihre Verletzungen sind einfach nur krass. Dass ein Schlag daneben geht, ist einzusehen, aber Striemen am ganzen Körper? Falcos Prellung ist lila und handgroß. Von einem anderen Spieler hat er, obwohl er schon am Boden lag, immer wieder Schläge in die Nierengegend kassiert. Auch dieser Spieler ist die ganze Zeit durch seine Zimmerei aufgefallen. Natürlich hat er sich bei der SL beschwert. Führte aber zu nichts.
Langsam bin ich auch die ewigen Diskussionen zu diesem Thema leid (aus SL-Sicht). Man erwischt jemanden, sagt ihm, er soll nicht so zudreschen, dann kommt das übliche: "Der andere hat aber auch..., ich hab doch gar nicht..., der ist 'ne Sissi, blah".
Das mit dem lebenslangen Converbot war natürlich übertrieben, jedem traue ich zu, dazuzulernen. Aber künftig werden wir uns auf keine Diskussionen einlassen. Wer zu hart zuschlägt, bekommt eine Verwarnung. Wer es ein zweites Mal tut, packt seinen Kram und fährt nach Hause. Dieses Gemosche hört nur auf, wenn alle Orgas konsequent zeigen, dass sie das nicht dulden.
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 28.07.2006 - 10:03 |
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| 112 Beiträge - Larp-Junkie
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Ganz allgemein:
Am besten ist es, denjenigen direkt nach der Situation/dem Kampf mal beiseite zu nehmen und zu sagen "Du, vorhin da...". Hab das nun schon öfters erlebt, und den meisten tut es furchtbar leid, wenn sie jemanden blöd erwischt/zu hart getroffen haben. Jeder von uns hat wohl schon mal Kopf- oder sonstige schmerzhafte oder falsche Treffer gelandet und abbekommen. Man entschuldigt sich, passt nächstes Mal besser auf und gut.
Wenn jemand dann blöde Sprüche bringt à la "Hab Dich nicht so" und nicht einsieht, daß er vielleicht was falsch gemacht hat, dann sollte man die SL einschalten. Wenn der NSC oder SC dann gegenüber der SL genauso reagiert und vielleicht auch weiterhin das falsche Verhalten zeigt, sollte diese entsprechende Maßnahmen ergreifen (je nach Heftigkeit auch ggf. Kampfverbot, Heimschicken, Schwarze Liste).
Wird auf einem Con mal allgemein zu hart geknüppelt, ohne daß man einzelne Leute ausmachen kann, dann sollte die Orga ggf. per Ansprache noch mal an die Leute und ihren hoffentlich gesunden Menschen- und Kampfesverstand appellieren.
Ein besonderes Problem, was ich auf mehreren Cons schon erlebt habe, sind Berserker. Nur wenige Leute können einen Berserker wirklich so spielen, daß er entsprechend rüberkommt UND dabei immer noch sicher kämpfen. Oft geht mit der Raserei im Spiel auch ein Teil der Kontrolle über die Kampfweise über Bord. Daher gilt in solchen Fällen: lieber etwas weniger wild und dafür sicher kämpfen.
Mit den besten Wünschen
Falke
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| Beitrag vom 28.07.2006 - 10:58 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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Also ich war nicht dabei. Einerseits sehe ich Fotos, die für sich sprechen, andererseits wurde vor der Veröffentlichung den Übeltätern keine Möglichkeit zur Stellungnahme gegeben.
Wer ist nun böse?
Derjenige, der nicht in der Lage ist, ein Minimum an Verantwortung gegenüber seinen Mitmenschen aufzubringen, damit solche üblen Blessuren nur äußert selten aufgrund unglücklicher Verkettung von Mißgeschicken entstehen?
Oder
Derjenige, der nicht den Arsch in der Hose hat, seinem Gegenüber darüber zu informieren, dass sein Verhalten gefährlich und unverantwortlich ist, sondern lieber die Anonymität (es ist immer was anderes auf die Tasten zu tippen, als in lebende Augen zu schauen) des Forums zu nutzen, um ohne das Wissen des Täters, sich auszulassen.
Klar ist nur eins: die ganze Wahrheit werde ich nicht erfahren.
Wenn ich einen harten Schlag abkriege, dann sag ich das dem anderen oder der SL und halte mich im Übrigen dann etwas zurück und passe besser auf.
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 28.07.2006 - 11:42 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Tja, leider sind wir alle hier keine Roboter, sondern Menschen, die von Emotionen "heimgesucht" werden und auch danach handeln. Das Thema scheint ja nun auch geklärt, er hat sich ja entschuldigt. Aus die Maus, es haben sich alle wieder lieb 
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 28.07.2006 - 12:11 |
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| 616 Beiträge - Larp-Gott
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Ich fand´s trotzdem schön, denn die Spaßmomente waren immer zahlreicher als die Nervmomente!
Zumindest von 17:00 bis 10:00, denn da wars
NICHT SO SONNIG! 
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"HEILER!" - "GEWERKSCHAFTSPAUSE!"
"Los! Gestehe! Oder ich nehme Kekse weg!" - "Neiiiiiin..." |
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| Beitrag vom 28.07.2006 - 12:21 |
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| 972 Beiträge - Larp-Gott
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*An die Nacht zum Samstag denkt*
joah..die war spassig *kicher*
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| Beitrag vom 28.07.2006 - 12:49 |
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| 1398 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Ramosch
*An die Nacht zum Samstag denkt*
joah..die war spassig *kicher* |
Bah, alter Meuchler!
Naechstes Mal achte ich darauf, so eine Waffe zu erbeuten, die das Laehmgift integriert hat! ;-)
Und die Taktik mit der Energiehand durch das Energiefeld werd ich in Zukunft auch im Auge behalten, harharhar!
Mir hats gefallen, Highlight war ganz klar die absolute Invention, mit dem Pferdegespann zur Anreise! Und dass ich zum Schluss noch mal richtig aufs Maul bekommen habe ... ;-)
Und der Zakari auf dem Baum!
Von nun an werd ich mich aus dem Frontdienst zurueckziehen, und nur noch taktisch aus der zweiten Reihe agieren ... (hoffentlich).
Man liest sich ... Sascha
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| damals, als wir noch unsterblich waren ... |
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| Beitrag vom 28.07.2006 - 21:04 |
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| 179 Beiträge - Hardcore-Larper
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Zitat
Von nun an werd ich mich aus dem Frontdienst zurueckziehen, und nur noch taktisch aus der zweiten Reihe agieren ... (hoffentlich). |
funktioniert nicht, habs schon probiert.
aber das mit den giftdolchen sollte ich das nächste mal auch beherzigen...
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Feuerelementarist aus Leidenschaft.
Und Scheiterhaufen erleuchteten seinen Weg.
Großmeister des Elementaren Konzils zu Ascaron
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| Beitrag vom 28.07.2006 - 21:09 |
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