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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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Geht es hier darum das Magier geil auf Rätzel sind? |
Lol  Rätzel ist ne Schelmin aus Hamburg.... Du meinst wahrscheinlich Rätsel :P
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| Beitrag vom 05.07.2007 - 15:43 |
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| 399 Beiträge - Alter Hase
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Original von Fredo
Geht es hier darum das Magier geil auf Rätzel sind?
Dachte eigentlich das die Geilheit auf Rätzel bei einem Theoretiker wie es ein Magier ist zur Darstellung der Rolle gehört! |
Eigentlich ging es um das Immage von Magiern - unter anderem der Eindruck dass sie immer allen Plot an sich reißen.
Hier ein klarer Fall von selbsterfüllenden Prophezeiungen:
Zitat
Original von balean.kryn
Erinnerst du dich an unsere erste Begegnung auf dem Rabenhorst? Die Soduko-Runentafel? Ich fand es schade, das sie letzen Endes nicht mit Kopfarbeit, sondern mittels "Magie", bzw. "göttlicher Kraft" gelöst wurde. Ein unfairer Vorteil gegenüber allen Nicht-Magiern wie ich finde. Magie ist eine Kunst mit der man die Realität verändern kann - aber kein Mittel, dass dem Magier das Denken abnimmt. |
Der erste Eindruck kann so gewesen sein, aber glücklicherweise hat Arve ein wenig Hintergrund dazu geliefert:
Zitat
Original von Arve
Das Raetsel wollten zunaechst ein paar Leute loesen, und darueber war ich gluecklich, es waren ein Krieger und ein Maedel, und keine Magier.
Zum Abend hin erfuhr ich, dass die beiden aufgegeben hatten.[... ] |
Also nix geil auf Rätsel, sondern ein Interesse am Plot. Somit ist dieses Beispiel für 'die bösen Magier nehmen allen anderen den Plot weg' schlicht und ergreifend ---BUSTED---
@Fredo: Ich habe mir noch mal deine posts durchgelesen und es ist in Ordnung dass du Magiercharaktere nicht leiden kannst. Aber alle Komentare die du abgegeben hast machen bei mir den Eindruck dass du Vorurteilen nachrennst ohne darüber nachzudenken und diese brav pflegst. Vielleicht solltest du mal einen Magier spielen und sehen wie die andere Seite aussieht. Und dass nur Magietheoretiker Intersse an Rätseln haben sollen ist auch eine recht eingeschränkte Meinung
Das ist zumindest meine persönliche Meinung - die ich mir (genauso wie ich dir) gestatte kund zu tun
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Mitglied des Fünften Zirkels der Gilde des Wassers zu Liur
Adept der Logenvereinigung des Kampfes - Sektion Schwert und Schild
Meister der Theoretischen Magie der Universität zu Kreisheim |
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| Beitrag vom 05.07.2007 - 18:42 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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@Fredo: Ich habe mir noch mal deine posts durchgelesen und es ist in Ordnung dass du Magiercharaktere nicht leiden kannst. Aber alle Komentare die du abgegeben hast machen bei mir den Eindruck dass du Vorurteilen nachrennst ohne darüber nachzudenken und diese brav pflegst. Vielleicht solltest du mal einen Magier spielen und sehen wie die andere Seite aussieht. Und dass nur Magietheoretiker Intersse an Rätseln haben sollen ist auch eine recht eingeschränkte Meinung |
Im punkto Rätzel hast du mich entweder falsch verstanden, oder ich hab mich schlecht ausgedrückt. Ich wollte damit nicht sagen das nur Magietheoretiker Interesse an Rätzeln haben, sondern das es meistens zum guten Spiel eines Theoretikers gehört Interesse an Rätzeln zu haben. Was jetzt nicht heißt das Interesse anderer Chars negativ in meinen Augen wäre.
Welchem Vorurteilen renne ich den nach? (pflege ich)
(Ernsthafte Frage, mache mir auch gerne Gedanken darüber.)
Und zum Magier Spielen:
Ja, das ist bereits in meinem Hinterkopf, schließlich spiele ich gerne unterschiedliche Rollen. Aber da ich der Meinung bin das es schwieriger ist einen Magier vernünftig darzustellen als einen Waldläufer oder Krieger werde ich es nicht über das Knie brechen.
Edit: 
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Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de
www.danieldroll.de
www.llordd.com
Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fredo am 07.07.2007 - 23:46.
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| Beitrag vom 05.07.2007 - 21:39 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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Original geschrieben von Ramirez Nafarion
@Fredo: Ich habe mir noch mal deine posts durchgelesen und es ist in Ordnung dass du Magiercharaktere nicht leiden kannst. Aber alle Komentare die du abgegeben hast machen bei mir den Eindruck dass du Vorurteilen nachrennst ohne darüber nachzudenken und diese brav pflegst.
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Zitat
Original geschrieben von Fredo
Welchem Vorurteilen renne ich den nach? (pflege ich)
(Ernsthafte Frage, mache mir auch gerne Gedanken darüber.)
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Hab ich jetzt doch keine Vorurteile?
 Verdammt, und ich dachte über die Jahre hätten sich wenigstes fünf sechs eingeschlichen...
(ob begründet oder nicht)
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Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de
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Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 07.07.2007 - 23:08 |
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| 399 Beiträge - Alter Hase
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War am Wochenende viel unterwegs und abe deshalb erst mal micht antworten können
Ich habe den Eindruck das dieser Thread ein Sammelsurium aller Vorurteile über Magier ist , die zum nicht unerheblichen Teil auf einer recht einseitigen Sichtweise beruhen. Ich hatte hin und wieder mal versucht einige Gegenbeispiele bzw. Argumente zu bringen jedoch verliefen die weitestgehend in der Leere 
Die Klassiker sind:
- Magier spielen ihre Zauber schlecht aus (Solche gibt es, aber nicht jeder Magier gehört dazu)
- Magier sind viel zu mächtig (Sie haben andere Möglichkeiten sich zu entwickeln und treten dadurch stärker in Erscheinung)
- Der Plot kann nur mit Magie gelöst werden (Kommt leider viel zu häufig vor, das liegt aber nicht an den Magiern)
- Zauber mit Telling sind doof ( hmm, wie stellt den ein Krieger die Regerneration dar . Lässt sich bei Magie leider nicht vermeiden, da es keinen realen Effekt gibt. )
- Neimand kennt die Zauber aus anderen Systemen und daher bringt das immer Probleme (Es gibt einige Zauber die mittlerweile Standart sind und die sich inder Anwenung nur gering unterscheiden. Aber auch hier gibt es Ausnahmen.)
Das ist so die normale Bandbreite, je nach Geschmack wird das ganze noch mit ein paar Anmerkungen gewürzt. Es gibt für jeden der Punkte genügend schlechte Beispiele, aber ich habe den Eindruck dass die guten Beispiele immer nur als Ausnahme gehandelt wird. Abgesehen davon dass viele die sich über die Darstellung der Magier beschweren selber noch keine gespielt haben.
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Mitglied des Fünften Zirkels der Gilde des Wassers zu Liur
Adept der Logenvereinigung des Kampfes - Sektion Schwert und Schild
Meister der Theoretischen Magie der Universität zu Kreisheim |
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| Beitrag vom 08.07.2007 - 15:51 |
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| 3731 Beiträge - JackassLarper
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grösstenteils hast du wohl recht ramirez, jedenfalls ist deine Zusammenfassung der hiesigen Kritikpunkte annähenrd perfekt
Ich für meine Teil bestehe aber weiterhin darauf, gut gespielte Magier als Ausnahme zu handeln, da sie in meiner Umgebung eldier bisher wirklich nur so dermassen minimal aufgetreten sind.....schade aber naja 
Dich kann ich übrigens als Magier nicht einordnen, weil ich dich bisher nicht hab magisch handeln sehen, nur als Spieler find ich dich gut ^^
zum thema Telling: kein Zauber (jedenfalls fällt mir spontan keiner ein) kann ohne Telling stattfinden. Aber das ist schliesslich ein gängiges Problem im Fantasybereich, wie soll man jemand anderem zeigen was man tun will/grad getan hat/was er nun sieht/fühlt/denkt/etc. . Die einfachste Methode ist sicher Telling, direkt gefolgt von bekanntheit. Wenn man letzteres mit möglichst realistischer Darstellung koppelt, wird ersteres unnötig.
Bsp:
Wenn jemand ein kaltes Feuer auf seiner Hand (feuerfester Handschuh wars damals ^^) entzündet und danach eine selbstleuchtende rote Kugel wirft, weiss jeder was es sein soll. Da muss er nimmer Feuerball hinterher schreien
Wenn man sich allerdings von den regelvorstellungen und festen Meinungen übers ausspielen trennt (ist jetzt keine Aufforderung sondern nur ein kelienr Denkanstoss ), erhält man viel mehr möglichkeiten Magie mit seiner Umgebung zu spielen. Das funktioniert allerdings nur wenn man erstens selbst den Zauber wirklich darstellt (so wie ihn jemand anderes, der nix mit Magie zu tun hat am besten versteht) und im Gegenzug dafür der verzauberte kreativ und eigenständig spielen kann (leider ja auch öfter mal ne Ausnahme ^^).
Auf diesem Prinzip habe ich über eine 3-teilige Conreihe eine Magierin gespielt und konnte obendrauf völlig auf Punkte und regeln verzichten. Mein Gegenüber hat es so ausgespielt, wie er lustig war (womit ich nicht zu mächtig sein kann ^^) und ich hab meine schöne Show gemacht. Interessanterweise haben die meisten es viel stärker ausgespielt als ichs erwartet hätte...aber naja....die Magie ist ebend doch auf ihre Art unkontrollierbar
Ich hoffe man kann verstehen was ich mit dem Textlein oben ausdrücken will....ich weiss ja das ich öfters mal sehr verquer denke und mich dann komisch ausdrücke *lach*
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"Die häufigste Todesursache in Drakenstein sind übrigens Bankette."
Drakenstein 18 - Ackers Segen | 26. - 28.10.2012
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Blaah am 08.07.2007 - 17:18.
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| Beitrag vom 08.07.2007 - 17:17 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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Magier spielen ihre Zauber schlecht aus (Solche gibt es, aber nicht jeder Magier gehört dazu) |
Ich glaube nicht das jeder der Meinung ist das jeder Magier seine Zauber schlecht ausspiel. Das wäre auch schicht und ergreifend falsch. Meiner Meinung nach ist es aber eben so, das die magische Darstellung generell mit zu dem am schwersten glaubhaft darzustellenden Sachen im Larp gehört und es demzufolge am ehesten auffällt wenn es mal nicht so gelingt.
Heist ihr werdet dieses Image nie loswerden ...
es wird immer Leute geben die den Ansprüchen der Masse nicht genügen
Zitat
# Magier sind viel zu mächtig (Sie haben andere Möglichkeiten sich zu entwickeln und treten dadurch stärker in Erscheinung) |
Bei diesem Vorurteil ist ja gerade die andere Entwicklungsmöglichkeit der Grundstein. Dafür kann aber weder ein Magier etwas noch das Regelwerk. Hätte man bei der Erschaffung des Regelwerks gewusst wieviele Cons heutzutage pro Jahr stattfinden, könnte ich mir gut vorstellen das eben diese Entwicklungsmöglichkeit nicht so gegeben wäre.
Die Frage ist also ist eine größere Entwicklungsmöglichkeit ein Machtfaktum?
- Ich würde mal sagen ja.
Was mich nicht wirklich stört. Aber ich kann es verstehen wenn es manche stört...
Erkenne ich bei jemanden auf einem Con das er zum "Ich kann alles Mufti" wird (egal welcher Char-Typ) spiele ich einfach mit den Adern.
Finde es im Zusammenspiel viel viel schöner wenn man auf den anderen angewiesen ist.
Zitat
Der Plot kann nur mit Magie gelöst werden (Kommt leider viel zu häufig vor, das liegt aber nicht an den Magiern) |
Kommt viel zu häufig vor. Ist aber nicht immer so oft der Fall wie man denkt.
Sehe ich also genauso...
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Zauber mit Telling sind doof ( hmm, wie stellt den ein Krieger die Regerneration dar zwinkern. Lässt sich bei Magie leider nicht vermeiden, da es keinen realen Effekt gibt. ) |
Wie ich als Krieger die Regi durch Telling darstelle?
Eigentlich fast garnicht. Ein Heiler kommt zu mir und fragt was er sieht.
Hier kommt das Telling: Ich beschreibe ihm was er sieht... erwehnt das ich Regi hab, hab ich noch nie direkt. Höchstens ein "es blutet leicht" statt ein "ist stark am bluten". Aber das lässt sich ja auch nicht vermeiden. Hatte es zeitweise mal versucht durch jammern darzustellen. Hat die Heiler aber nur verwirrt
Dieses nicht vermeiden können gibt es auch bei einigen Zaubersprüchen, und wird meistens ja zum glück durch ihren Bekanntheitsgrad einfach fast weggelassen. Manchmal kriegt man es auch bei der Zauberformel mit die einem um die Ohren gehauen wird. Was ich persönlich schöner finde.
Doof ist es halt nur wenn der Magier zaubert und sein Opfer davon nix mitkriegt. Dann besteht die Sache nämlich nur noch aus Telling und bereitet mir in den seltensten Fällen Spaß. Ich will sehen wie mich jemand verzauber!!! (Was jetzt nicht heist das mein Char es IT mitkriegen muss!)
Zitat
Neimand kennt die Zauber aus anderen Systemen und daher bringt das immer Probleme (Es gibt einige Zauber die mittlerweile Standart sind und die sich inder Anwenung nur gering unterscheiden. Aber auch hier gibt es Ausnahmen.) |
Nicht niemand, aber viele Nicht-Magier eben. Es gibt genügend Larper die keine lust haben einen Magiebegabten im Larp zu miemen. Bei denen hört die Zauberspruchkenntniss dann nach dem Liber Magicae auf.
Was dann im Zweifel wieder nur durch Telling gelöst werden könnte.
Bin eben der Meinung das diese Fremden Sprüche dann halt nur in Situationen gewirkt werden sollten wo jeder weiß was Sache ist, oder es eben auf das Opfer keine Auswirkungen hat.
Zitat
Es gibt für jeden der Punkte genügend schlechte Beispiele, aber ich habe den Eindruck dass die guten Beispiele immer nur als Ausnahme gehandelt wird. |
Das ist aber bei fast jeder Diskussion der Fall. Es wird halt oft versucht ein Beispiel zu bringen was man nicht wiederlegen kann.
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Abgesehen davon dass viele die sich über die Darstellung der Magier beschweren selber noch keine gespielt haben. |
OK einig von den absoluten Magier Gegnern haben noch nie einen gespielt. Das liegt aber manchmal daran das sie selbst die Latte für eine gelungene Magierdarstellung über den Punkt legen den sie selber erfüllen könnten/wollen.
Also lassen sie es. Der Grund dafür ist ganz einfach... was mich stört, das tu ich keinem Anderen an...
Oder eben es liegt einfach daran, das sie das Magiespiel wie es nach Regelwerk abläuft für sie einfach nix ist. Langweilig, nervig, viel zu theoretisch...
Dennoch können sie doch Kritik üben...
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Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
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| Beitrag vom 08.07.2007 - 18:01 |
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