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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Whoa, Vicky, mal langsam mit den Jungen Pferden! Entsprechende persönliche Anschuldigungen haben nach meinem Empfinden auch in einer erhitzten Diskussion keinen Platz, einfach weil du damit klar feindselig etwas unterstellst. Ich gehe ja in vielen Punkten mit dir konform, wenn auch nicht in allen. Bei mir ist das allerdings weniger Grundeinstellung und mehr bittere Erfahrung aus dem Job.
Zitat
Witzig. Wenn die CDU Dir erzählen würde, dass innerhalb ihrer Partei nur 3-5 % der Dienstwagenfahrten privater Natur waren, würdest Du das auch anzweifeln und das zu recht. Denkst Du im Ernst, das Arbeitsamt und damit natürlich auch andere staatliche Institutionen, die für das "gute" Arbeiten des Amtes verantwortlich sind, würden zugeben, dass sie Scheiße bauen und das ALG nicht den Leuten zugute kommt, die es wirklich brauchen? |
Die Argumentation halte ich übrigens, aufgrund mangelnder Sachkenntnis, für fehlerhaft. Die 3-5% sind das, was die AA durch Prüfungen belegen kann. Grade in dem Bereich kann und darf man nicht mit Vermutungen hantieren. Die Dunkelziffer ist zwar nach allgemeiner Auffassung höher, keine Frage, aber man muss eben jeden einzelnen Missbrauchsfall nachweisen. Wenn du mir sagen kannst, wie das umsetzbar ist, ohne das bestehende, enge Budget zu sprengen, wäre ich dankbar.
gregor, hält die "Linksaußen"-Parteien genauso wenig regierungsfähig wie rechtsaussen.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Siegbert am 29.09.2009 - 09:53.
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| Beitrag vom 29.09.2009 - 09:49 |
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| 1053 Beiträge - Qualitätslarper
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Tut mir leid, ich finde es einfach krass, was Max schreibt - dieses Blatt, wie übrigens auch gemäßigtere Parteien (ich wusste z. B. nicht, dass Pornos und Prostituierte in Deutschland irgendwie verboten oder überhaupt wirklich verpönt sind - sicher, sie gehören auch nicht unbedingt in meine Moralvorstellungen, aber ich stoße mich auch nicht zu sehr dran), verteidigt bestimmte Dinge, Dinge, von denen ich eigentlich dachte, dass jeder tolerante junge Mensch sie akzeptiert hat (selbst wenn er sie vielleicht nicht gutheißt), und da ist es ein ziemlich kurzer Schluss dahin, dass Max vielleicht auch etwas gegen Schwule hat. Das ist keineswegs eine Beleidigung, sondern liegt einfach ziemlich nahe.
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| Beitrag vom 29.09.2009 - 09:56 |
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| 1053 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Die Argumentation halte ich übrigens, aufgrund mangelnder Sachkenntnis, für fehlerhaft. Die 3-5% sind das, was die AA durch Prüfungen belegen kann. Grade in dem Bereich kann und darf man nicht mit Vermutungen hantieren. Die Dunkelziffer ist zwar nach allgemeiner Auffassung höher, keine Frage, aber man muss eben jeden einzelnen Missbrauchsfall nachweisen. Wenn du mir sagen kannst, wie das umsetzbar ist, ohne das bestehende, enge Budget zu sprengen, wäre ich dankbar. |
Statt Statistiken zu erstellen, würde ich lieber ein paar mehr Mitarbeiter im AA und im Sozialamt anstellen, so dass genau geprüft werden könnte, wer was bekommt, und mir öfter mal belegen lassen, welche Bewerbungen geschrieben worden sind etc. Du gehst auch von einer höheren Quote als 3 bis 5 % aus, und das aus persönlicher Erfahrung. Ich bin ebenfalls der Meinung, dass der Prozentsatz weitaus höher liegt, warum sollte ich das nicht sagen dürfen, gerade in diesem Bereich? Es ist schön, dass das AA diese Statistik aufgestellt hat, aber vielleicht sollte es von Experten, die dort sitzen, auch durchaus das Zugeständnis und eine "professionelle Vermutung" geben, dass die Dunkelziffer höher liegt. Ansonsten ist das doch alles nur Vertuschung.
Im Übrigen ging es mir auch nur darum, Andy zu fragen, warum er dieser Statistik so viel Glauben schenkt. Schließlich schützt sich jemand damit selbst.
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| Beitrag vom 29.09.2009 - 10:04 |
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Administrator
4151 Beiträge - JackassLarper
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Diese Spannungen gibt es nun mal, das stimmt auch aber diese Blätter schüren das Feuer unnötig. Im übrigen stammt das Zitat von der Homepage EF-Online. Link
"freiwillige Prostitution"
Kannst du dir vorstellen das es Menschen gibt die freiwillig ihre Würde, ihren Körper und ihr Eigentum verkaufen würden, weil sie kein Geld haben?
Nichts gegen den Kapitalismus aber wir sollten den Markt kontrollieren und nicht der Markt uns. Der Staat und der Handel sind von Menschen geschaffen worden um uns dienlich zu sein aber tatsache ist, dass es zuviele Menschen gibt dennen es sehr schlecht geht, weil die auswüchse der erzliberalen Politik den Markt so gestallten, dass es einer kleinen Gruppe von Menschen zugute kommt.
Zitat
wieso sind soziale Spannungen unangebracht? |
Weil Neid, Hass, Wut, Missgunst und Intolleranz die Menschen verblenden und sie zu Emotionalen Krüppeln macht.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Cevelon am 29.09.2009 - 10:14.
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| Beitrag vom 29.09.2009 - 10:09 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,651842,00.html
Mal ein kurzer Einwurf 
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von FinLaure am 29.09.2009 - 10:16.
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| Beitrag vom 29.09.2009 - 10:15 |
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| 1053 Beiträge - Qualitätslarper
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Stell Dir vor, es gibt Frauen (und sicher auch Männer), die lieber ihren Körper verkaufen als bei Lidl an der Kasse zu sitzen (dazu gibt es doch so unendliche viele Sendungen im Fernsehen, die auch ständig laufen). Sicher, viele sind durch Drogensucht oder ähnliches in das Millieu gerutscht, aber ein Verbot, sowohl der Drogen als auch der Prostitution wird daran nie etwas ändern. Schließlich gilt letzteres das älteste Gewerbe der Welt. Denkst Du, die heroinsüchtige junge Frau, die anschaffen gehen muss, um sich die Spritzen zu leisten, wird mit Drogen und Prostitution aufhören, nur weil sie dafür rechtlich belangt werden kann? Nö, so einfach ist das eben nicht. Und selbst wenn man ihr jede Möglichkeit zur Prostitution entziehen würde, mit Straßenkontrollen oder so was, dann würde sie es eben im Hinterhof machen oder auf noch schlimmere Mittel zurückgreifen müssen, zum Beispiel einfach ein paar Kinder bekommen - das wird sowieso von vielen als bestes Mittel zum Geld gesehen, Martins Mutter hat eine Pflegestelle für Kinder und jetzt, nicht zum ersten Mal und nicht das einzige, ein Drogenbaby, welches erstmal mit Morphinen mühsam runtergebracht werden musste, was die Mutter nur angeschafft hat, um Geld für den Stoff zu bekommen. Sorry, da fände ich es besser, wenn sie sich prostituieren würde, dann leidet wenigstens niemand darunter, der nichts dafür kann.
Aber jetzt bin ich abgekommen vom Thema:
Nur wenn Du etwas legalisierst, was sowieso einen festen Platz in der Gesellschaft hat, ist es möglich, dass diese Menschen (Prostituierte und Drogensüchtige) sich eine Basis schaffen können und weniger angreifbar sind. Mit einem Verbot wirst Du sowieso kein Phänomen jemals ausrotten.
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| Beitrag vom 29.09.2009 - 10:25 |
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| 1053 Beiträge - Qualitätslarper
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HAHA, der olle Westerwelle. Keine Ahnung, kann der eigentlich gut Englisch? Ich würde mich wahrscheinlich auch weigern, wenn ich mir nicht sicher wäre, ob ich das, was ich sagen will, auf Englisch auch wirklich sagen kann. Es wird doch jedes Wort auf die Goldwaage gelegt, wahrscheinlich würde ich da auch eher von Abstand nehmen...
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| Beitrag vom 29.09.2009 - 10:27 |
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Administrator
4151 Beiträge - JackassLarper
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Und genau deswegen haben wir die Sozialhilfe aka Harz4. Damit Menschen nicht sich und ihre Würde verkaufen müssen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Cevelon am 29.09.2009 - 10:30.
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| Beitrag vom 29.09.2009 - 10:30 |
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| 1053 Beiträge - Qualitätslarper
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Mhm, und deswegen gibt es jetzt ja auch keine Prostituierten...
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| Beitrag vom 29.09.2009 - 10:32 |
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Administrator
4151 Beiträge - JackassLarper
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Jedenfalls weniger als wenn es keine Hilfe geben würde.
Gegen Prostitution sagt doch keiner was - nur dagegen, dass der Begriff und deine Argumentation Pro- "freiwillige Prostitution" schon recht blind gegen über den Sozialen Tatsachen ist.
Wenn die erzliberale Politik von privater Vorsorge und Selbstverantwortung spricht dann kann es blad noch mehr "freiwillige Prostituierte" geben.
Zum Thema ein paar Links:
Bundeszentrale für politische Bildung
Milliardengeschäft illegale Prostitution
Gewaltprävention durch Arbeit mit Minderjährigen in der Prostitution
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Cevelon am 29.09.2009 - 10:56.
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| Beitrag vom 29.09.2009 - 10:37 |
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| 1053 Beiträge - Qualitätslarper
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Das möchte ich erstmal bewiesen sehen, dass sich wirklich mehr Leute prostituieren, nur weil sie ärmer sind. In Thailand z. B. wird die hohe Anzahl an Prostituierten darauf geschoben, wie Thailänder kulturell mit Sexualität umgehen.
Laut Dir kann es in diesem Staat, da es ja eine Sozialfürsorge gibt, eigentlich NUR freiwillige Prostitution geben, denn, wie Du sehr richtig festgestellt hast, in Deutschland wirst Du mit dem Notwendigsten und oft sogar mehr versorgt. Warum also prostituieren sich Menschen hier?! Ich sage es Dir gerne:
1. Weil es ihnen Spaß macht (ja, es gibt tatsächlich Frauen, die diesen Beruf als aufregend und spannend empfinden).
2. Weil sie dort mehr Geld verdienen als in anderen Jobs.
3. Weil sie sich zu ihrem HartzIV-Satz etwas dazu verdienen wollen.
4. Weil sie drogensüchtig sind und mehr Geld benötigen als HartzIV hergibt.
Ich denke, Du musst davon ausgehen, dass viele Männer und Frauen ihre "Würde" gerne für ein bisschen Knete verkaufen, auch wenn ihre Versorgung gesichert ist (und was willst Du da machen? Sollen sie von Dir mehr Geld fordern dürfen, nur weil sie damit drohen, dass sie sich sonst prostituieren gehen?). Der Begriff "Würde" ist doch auch total subjektiv, einer empfindet einen Job als Putze als unter seiner Würde, ein anderer eben den als Callboy. Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden, nicht für andere.
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| Beitrag vom 29.09.2009 - 10:53 |
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Administrator
4151 Beiträge - JackassLarper
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Ich denke, dass ich dich verstanden habe. Ich bin nicht prinzipiell gegen Prostitution/Pornographie/Drogen aber Fakt ist, dass die Prostitution - in Deutschland - stark reglementiert ist und das finde ich auch gut so, weil ich glaube, dass es zu viele Menschen geben würde, die un- "freiwillig" tiefer in das Milieu kommen wenn die Reglungen - zu Gunsten der freien Marktwirtschaft - gelockert werden.
Und das EF Magazin ist pro minimal Staat und für den freien Markt.
( btw Meiner Meinung nach ist Prositution, Drogensucht und Pornographie kein Bedarf der Menschen sondern eher ein Merkmal für Missstände in der Welt.)
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Cevelon am 29.09.2009 - 11:42.
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| Beitrag vom 29.09.2009 - 11:38 |
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| 1053 Beiträge - Qualitätslarper
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Letzterem Satz in Klammern kann ich zustimmen - nur bin ich der Meinung, dass man gegen diese Themen nur sinnvoll vorgehen kann, in dem man aufklärt - genauso wie z. B. bei rechten Parteien. Es wird immer wieder Leute geben, die von irgendetwas in Versuchung geführt werden, ein Verbot nützt da herzlich wenig - würden aber bei den Rechten die jüdischen Vereine und die anderen Parteien sich mal ein bisschen Mühe geben, Gegenkampagnen zu starten, statt nur nach einem Verbot zu schreien, würde es meine Meinung nach weit weniger Menschen geben, die zu den Rechten gehen.
Und ich dank Dir für Deinen wahren Satz über die EF, denn das ist am Ende die Kernaussage, der "Minimalstaat" oder im Idealfall gar kein Staat. Für die einen mag es so aussehen, als wäre das der Untergang der zivilisierten Welt und als würden auf einmal alle Menschen auf der Straße verrecken, weil die, die Arbeit und Geld haben, furchtbar raffgierig wären, für die anderen ist es ein Weg weg von Bevormundung hin zu Eigenverantwortung. Ich habe selbst viel darüber nachgedacht - ich bin nämlich wirklich kein Mensch, dem das Leid anderer am Arsch vorbeigeht. Nur bin ich für mich zu dem Schluss gekommen, dass, wenn mir etwas am Herzen liegt, sei es Tierschutz, die Versorgung von alten Menschen, Kindern, die Krebs haben, oder auch der 55 jährige, dem plötzliche gekündigt wurde, und der so gerne würde, aber nicht kann, ich mich selbst darum kümmern muss, ob mit Tatkraft oder finanziell. Ich kann diese Verantwortung, nur weil mir diese Geschöpfe wichtig sind, nicht auf alle anderen umwälzen, und so passiert es leider heutzutage.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Turniniel am 29.09.2009 - 11:54.
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| Beitrag vom 29.09.2009 - 11:52 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Warum genau Prostitution, Drogenkonsum und Prostitution ein zeichen für Missstände der Welt ist, hätte ich gern mal erklärt.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 29.09.2009 - 11:58 |
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| 1053 Beiträge - Qualitätslarper
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Prostitution und Pornos vielleicht am wenigsten, meiner Meinung nach zumindest. Drogen sehe ich schon als eine Flucht vor der Realität an, was folglich bedeuten würde, dass die Realität für denjenigen scheiße ist, was nicht unbedingt an einer subjektiven Empfindung liegen muss, sondern auch objektiv sein kann - traumatische Kindheit, Perspektivlosigkeit, was weiß ich. Missstände in der Welt, so hart würde ich das auch nicht ausdrücken, aber ich sehe bei diesen Themen einen gewissen Werteverfall - aber das ist meine Vorstellung, die ich nur auf mein eigenes Leben anwende, nicht auf das anderer.
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| Beitrag vom 29.09.2009 - 12:05 |
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