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Administrator
4151 Beiträge - JackassLarper
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Zitat
Coy: die meisten Kinder und auch die meisten jugendlichen verhalten sich einfach grob spielstörend |
Teilweise ja und nein. Habe schon oft erlebt das "Kinder" sich auch gut integrieren dürften.
Hat auch spaß gemacht mit ihnen zu spielen. Aber es so zu verallgemeinern ist nicht richtig.
Zitat
Ich brauch keine Minderjährigen auf Cons |
Und ich brauche auch keine Pappnasen, Powergamer und GewinnerTypen auf Cons dennoch gibt es sie.
In meinen Augen sollte jeder eine Chance haben sich zu beweisen wenn das "Kind" nicht Reif genug ist dann kann er halt nicht mehr auf dieser Con.
Ich finde generell Altersverbote sind ziemlich Arm und bequem.
Was ich Teilweise von anderen 20 Jährigen im Larp erlebt habe ist auch ziemlich Unreif.
Gruß
Max "der nun 18 wird!"
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Maximilian Scheuing am 18.08.2005 - 21:17.
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| Beitrag vom 18.08.2005 - 21:10 |
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Brandbart |
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Ich danke dir für die Vertedigung der Kinder auf Cons
Die Argumente hätte ich nicht besser sagen können. Mich nimmt nur niemand ernst^^
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| Beitrag vom 18.08.2005 - 21:14 |
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| 400 Beiträge - Alter Hase
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Ok das wir wahrscheinlich ne argumentationsrunde alt gegen jung.
Brandbarts verhalten kann ich nachvollziehen, ich meine wenn fast ein ganzes Forum Kritik in mehreren threads über mich loswird würde ich das auch irgendwann persöhnlich nehmen.
Ihr könnt gerne euren eigenen Con machen, was in meinen augen dann aber ein absoultes armutzzeugniss ist, da ihr euch dann auch für unfähig haltet jüngere zu integrieren und ich weiß auch wenn viele sagen das raphi alle neulinge ausbeutet so integriert er sie doch damit und irgendwann merken sie halt dass man nicht auf ihn hören darf(so wie ich)^^
Ich persöhnlich halte halte mich nicht für einen super larper, allerdings glaube ich auch nicht das ich unreif oder eine Pappnase oder sonstwas bin. Klar will ich mich weiter verbessern, weil es einfach ein niveau gibt wo ich hin will. *zu Ramosch blinzel*
Ich bin erst zufrieden mit mir wenn ich ungefähr sein Niveau erreicht habe.
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| Beitrag vom 18.08.2005 - 22:23 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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mal davon ab, dass Eriks Beitrag in die richtige Richtung geht, hier eine Anweisung, von nem angehenden "Gewandungsnazi": "Sei nie mit dir zufrieden!"
Ich habe grade jetzt auf dem CoM erst wieder sehr gute Erfahrungen mit einem Kind auf Con gemacht. Der Knirps gehörte zur Lapping-Rotte,  udn amcht da den Trommler, eine Rolle die historisch nachweislich häufig von jungen Burschen übernommen wurde (wenn auch eigentlich nciht so jung, wie dieses Kind.
Der Kleine war iirc 10 oder 11 Jahre alt, hat sich mit seiner Trommel aus Kämpfen rausgehalten und hat ein Spiel an den Tag gelegt, vor dem ich nur den Hut ziehen kann.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 18.08.2005 - 22:33 |
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| 2202 Beiträge - Qualitätslarper
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sowas find ich voll schön, ist aber leider die ausnahme
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| Beitrag vom 18.08.2005 - 22:38 |
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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Erik Svenson
was in meinen augen dann aber ein absoultes armutzzeugniss ist, da ihr euch dann auch für unfähig haltet jüngere zu integrieren |
Nö, ich halte mich nicht für unfähig, Jüngere zu integrieren, höchstens für unwillens
Mal davon abgesehen kann die Integration jüngerer Rollenspieler auch mit dem 18. Lebensjahr beginnen. Deswegen sehe ich ältere Rollenspieler nicht notwendigerweise in der Pflicht, Kinder an die Hand zu nehmen um ihnen unser schönes Hobby näherzubringen.
Ich habe nix gegen Minderjährige an sich. Nur finde ich, daß sich aus der Anwesenheit von Jugendlichen auf Liverollenspielveranstaltungen kaum signifikante Vorteile ergeben. Was sich aber sehr wohl ergibt sind etliche Nachteile, sowohl für den Veranstalter (der muß nämlich wie Tante Erna hinter ihrem Pudel Fifi herrennen und aufpassen, daß der Minderjährige keinen Mist baut, muß sein Tavernenteam kontrollieren, daß die auch ja keinen Alk an Minderjährige ausschenken, ...) als auch für den Mitspieler (der muß nämlich immer fleißig aufs Alter achten, wenn er mit Jemandem Saufen will, wenn er mit nem Mädel im Zelt verschwinden will, wenn er gewisse Spielsituationen [Blutopfer und dgl.] schaffen will, usw.).
Und ich finde, daß ich keine Lust habe, mich in meiner Freizeit um derlei Dinge zu scheren. Es gibt Dinge, über die kann man sich freuen, wenn man denn Volljährig wird (volle Geschäftsfähigkeit, Führerschein, Wahlrecht, Ende der Vormundschaft der Eltern, ...). Und in meinen Augen zählt da auch LARP hinzu.
Ich weiß, daß das jetzt wieder doof und oberlehrerhaft klingt. Aber als ich vor 5 Jahren mit LARP angefangen hab, gabs das noch nicht so extrem, daß so viele Minderjährige auf Cons waren. Klar gabs damals auch ein paar 15 oder 16-Jährige die LARPten. Aber die konnte man wirklich an einer Hand abzählen. Und außerhalb der Wandertaverne oder Portucaliacons sah man die sowieso selten, es sei denn, die kannten die SL.
Und last not least gibt es noch ein ganz praktisches Problem:
Welcher Jüngling ist schon bereit, Rollen zu spielen, die man ihm von seinem Erscheinungsbild auch abnimmt?
Wer ist bereit, jahrelang nur Knappen, Magierlehrlinge, Bannerträger, Knechte, Lehrlinge usw. zu spielen? Ich persönlich wäre es nicht.
Mir ist zwar klar, daß das immer auf den individuellen Reifegrad des Körpers ankommt. Aber ein 14 oder 15 Jähriger, der mit verklickern will, daß er Kunibald der Mächtig Tolle Krieger © oder Schmendrick der Furchtbar Mächtige Magier ™ ist, wirkt auf mich genauso wie ein 1,80m-Zwerg oder ein 120kg-Elf.
Soviel dazu.
Schönen Gruß
ANDY
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| Beitrag vom 19.08.2005 - 03:14 |
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| 400 Beiträge - Alter Hase
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Aber wenn der gleiche typ dann 18 ist kann er das wieder ja? lol das ist eine argumentation die in meinen augen auch wieder von fall zu fall variiert. Es gibt larper den würde ich mit 25 nicht den großen krieger abnehmen und gleich zeitig habe ich nen kumpel der 13 ist und aussieht wie zwischen 16 und 18 also insofern ist das eins von den argumenten das vor allem in einem Rollenspiel nicht zieht, da man fast ich betone fast alles darstellen kann. Und wenn dir jemand entgegenkommt der 1. 80 groß ist in voller Montur (kette,plate etc.) mit nem Helm oder soetwas wo du sein gesicht nicht siehst, würde ich wetten das du auch einfach mit ihm spielen würdest und ihm abnehmen würdest das er der große Krieger xyz ist. blos weil er dann den helm abnimmt ist er nicht weniger ein toller Krieger.
Ich habe auch noch nie gesehen das ne orga nem Kind hinterherwischt. Bei mir war das auf jeden fall noch nie so.
Und bei alk etc. halt ich mich zurück. wenn mir jemand was anbietet sag ich einfach wie alt ich bin und dann guckt der kurz und gibt den alk in ne andere richtung.
Achja und zu dem Punkt ewig knappe zu sein. Du weißt schon das man in der antike bzw. im Mittelalter ab 14 als vollwertiges mitglied der gesellschaft gald und entsprechend konnte man auch schmiede, söldner etc. sehen. bei knappen ist das sowieso ne sache die ziemlich lange dauert. da muss man egal mit welchem alter mit 2 oder mehr jahren ausblidung rechnen.
Soll jetzt auch nicht so klingen als würde ich euch naja irgendwie anschwärzen wollen oder sowas.
gruß
svenson
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| Beitrag vom 19.08.2005 - 07:20 |
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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Erik Svenson
Aber wenn der gleiche typ dann 18 ist kann er das wieder ja? lol das ist eine argumentation die in meinen augen auch wieder von fall zu fall variiert. Es gibt larper den würde ich mit 25 nicht den großen krieger abnehmen und gleich zeitig habe ich nen kumpel der 13 ist und aussieht wie zwischen 16 und 18 also insofern ist das eins von den argumenten das vor allem in einem Rollenspiel nicht zieht, da man fast ich betone fast alles darstellen kann. Und wenn dir jemand entgegenkommt der 1. 80 groß ist in voller Montur (kette,plate etc.) mit nem Helm oder soetwas wo du sein gesicht nicht siehst, würde ich wetten das du auch einfach mit ihm spielen würdest und ihm abnehmen würdest das er der große Krieger xyz ist. blos weil er dann den helm abnimmt ist er nicht weniger ein toller Krieger. |
Das ist ne Frage der Wahrscheinlichkeit, Du weißt schon: Statistik und so. Klar kommt das immer auf den Typen an (das hab ich sogar geschrieben). Aber die Wahrscheinlichkeit, daß jemand mit 20 aussieht wie ein Erwachsener ist zig mal höher, als die Wahrscheinlichkeit, daß ein 15 oder 16jähriger erwachsen wirkt.
Zitat
Noch mal extra:
da man fast ich betone fast alles darstellen kann. |
Na ja, der Meinung bin ich eben nicht. Die körperlichen Voraussetzungen engen das Spektrum der möglichen Rollen schon teilweise sehr arg ein. Bei mir z.B. fallen alle Rollen heraus, die sich durch grazilität, schlanke statur, flinkheit, schnelligkeit, usw. auszeichnen.
Zitat
Ich habe auch noch nie gesehen das ne orga nem Kind hinterherwischt. Bei mir war das auf jeden fall noch nie so. |
Joa dann macht die Orga etwas ziemlich falsch. Unser Rechtssystem verdonnert Dich quasi dazu, das Kindermädchen zu spielen, denn als Veranstalter hast Du die Aufsichtspflicht über minderjährige Teilnehmer. Diese Aufsichtspflicht kann Dir durch keinen Schrieb der Welt abgenommen werden. Diese ganzen Einverständniserklärungen der Eltern sind eher dazu da, das Gewissen des Veranstalters zu beruhigen. Vor Gericht würden die nen Scheißdreck gelten. Und dann gelten da natürlich noch besondere Regelungen, die der Jugendschutz in Deutschland so mit sich bringt, die auch beachtet werden wollen.
Wenn ein Veranstalter also nicht hinter den Jugendlichen herwischt, sitzt er zwar nicht mit einem Bein im Knast, ist jedoch nicht weit vom Verlust einer immensen (wenn nicht gar gewaltigen) Geldsumme entfernt.
Zitat
Und bei alk etc. halt ich mich zurück. wenn mir jemand was anbietet sag ich einfach wie alt ich bin und dann guckt der kurz und gibt den alk in ne andere richtung.
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Das ist bei Dir so - OK. Ich habs jedoch schon mehr als ein Dutzend mal erlebt, daß sich Jugendliche auf Cons anders verhalten haben. hat wohl was mit Teenagerhafter Überschätzung des eigenen Saufvermögens und mit "Tollem Hecht"-Verhalten zu tun. Außerdem war ich ja auch mal jünger, und weiß, was ich so für Dinger abgezogen hab.
Zitat
Achja und zu dem Punkt ewig knappe zu sein. Du weißt schon das man in der antike bzw. im Mittelalter ab 14 als vollwertiges mitglied der gesellschaft gald und entsprechend konnte man auch schmiede, söldner etc. sehen. bei knappen ist das sowieso ne sache die ziemlich lange dauert. da muss man egal mit welchem alter mit 2 oder mehr jahren ausblidung rechnen. |
Hmmm..
...da hätte ich gern mal Quellenangaben. Zumindest was die Knappenschaft angeht, hatte ich bisher immer ungefähr das 21. Lebensjahr als Ende in Erinnerung.
Aber das ist auch völlig egal, denn Liverollenspiel lebt von der Erfüllung von Stereotypen. Und wenn ich z.B. an einen Schmied denke, dann hab ich eben vor Allem einen Typen vor meinem gestigen Auge, dessen Gesicht deutliche Zeichen der langen Belastung durch große Hitze, Ruß, usw. trägt, der Oberarme hat wie ich Oberschenkel und Hände wie Baggerschaufeln - got it? Einen typischen 15-jährigen kann ich mir da bestenfalls als Lehrling vorstelen.
Zitat
Soll jetzt auch nicht so klingen als würde ich euch naja irgendwie anschwärzen wollen oder sowas.
gruß
svenson |
Keine Sorge
Gruß
ANDY
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Sir_Louis am 19.08.2005 - 11:19.
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| Beitrag vom 19.08.2005 - 11:17 |
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| 329 Beiträge - Alter Hase
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Ich breche jetzt auch mal als 28 jähriger eine Lanze für die jüngeren Mitspieler. Ein pauschales Mitspielverbot für Menschen unter 18 / unter 16 halte ich nicht für sinnvoll, da die Rahmenbedingungen von Con zu Con variieren.
Will heissen: ein ambiente Feier Con bzw. ein Hofhaltungscon ist meist unbedenklich, auch für ganz junge.
Ein Belagerungs/Schlachtencon mit vielen Unwägbarkeiten, insb. vom Gelände, halte ich für unter 16 Jährige ungeeignet.
Letztenendes muss jede Orga einzeln abwägen, ob jüngere Spiele für das Spiel tragbar sind, und kann sich genau wie bei anderen –volljährigen- Spielern das Recht herausnehmen, bestimmte Charaktere einfach nicht zuzulassen. Insbesondere wenn sie denken, die Rolle stellte sich als grob spielstörend heraus.
So manche Orga macht auch familienfreundliche Cons. Wenn‘s Volljährigen nicht passt, brauchen sie nicht hinzugehen. Schliesslich ist die Larplandschaft so diversifiziert, dass gerade die Älteren durch Geld/Mobilität (ok nicht immer aber meistens) sich ihre Cons aussuchen können.
Mag sein, dass Orgas bei Jugendlichen unter 16 sich Schwierigkeiten holen können, wenn was passiert. Ab 16, wenn Erlaubnis der Eltern vorhanden, gibt es keine Nennenswerten Risiken für den Veranstalter, sofern keine grobe Fahrlässigkeit vorliegt.
Ich war selbst früher in Jugendcamps, und wenn einer von uns Mist gebaut hat, musste er haften und nicht der Veranstalter des Camps!
Was unter 16 jährige anbetrifft: Sorry Brandbart, ich kann die Bedenken von Orgas sehr gut verstehen, die so junge Spieler nicht zulassen, bzw. nur mit eingeschränktem Spielrecht.
Grüße,
Eric
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Javier Malhecho-Puenada - Siempre hay un camino
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| Beitrag vom 19.08.2005 - 11:54 |
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| 17 Beiträge - Tavernengänger
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So, dann sag ich auch mal was dazu.
Ich bin 25 und fahre am 1.9 auf meinen ersten LARP!
Warum? Weil ich mich davor eben selber noch nicht "reif" genug gefüllt habe und dass obwohl ich schon seit über 10 Jahren P&P spiele und 50% meiner Freunde larpen.
Also sieht man das es durchaus eigentlich nicht auf das "körperliche" Alter ankommen sollte. Ich sehe aber trotzdem ein Problem dadrin, wenn Kinder unter 16 Jahren bei solchen Veranstalltung sind.
Wie Sir Louis schon sagte, gibt es eben Aufsichtpflichten und da ich selber schon 2 P&P-Cons (UniCon 30 & UniCon 31) (mit-)veranstalltet habe, weiß ich wie schnell eine die Behörden aufs Dach steigen können.
Fazit: Da ich denke, dass man nicht pauschalisieren sollte, sollte man lieber von Fall zu Fall im einzelnen wissen, wie passend oder nicht u18 ist. Denn es gibt bestimmt mindestens so viele schlechte Spieler über 18, wie es gute unter 18 gibt .
(Obwohl meine persönliche Meinung auch eher für nur ü18 ist.)
Zum Thema Knappe/Lehrling im MA: Also es ist nicht richtig, dass man mit 14 schon ausgebildet war etc.. Hier muß man stark zwischen Antike und Mittelalter unterscheiden. Während im Alten Rom durchaus ein 14-jähriger fertig ausgebildeter Soldat anzutreffen war, so war das im MA doch eher die Seltenheit. Zwar begann die Lehre meistens schon mit dem 10 spätestens dem 12 Lebensjahr, aber war trotzdem selten vor dem 20 Lebensjahr zu ende, dannach kam dann noch eine recht anstrengende Gesellenzeit und wenn man überhaupt Glück hatte und Meister werden könnte, da mußte es schon mit dem Teufel zu gehen, wenn das vor dem 25 Lebensjahr passiert ist.
Quellen: Studienbuch Geschichte, Elze/Repgen ; Weltgeschichte, Lingen und einige mehr, hab das meiste jetzt eher aus dem Kopf aufgeschrieben, könnte das aber bei interesse nocheinmal genauer nachschlagen.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Mephisto am 19.08.2005 - 14:57.
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| Beitrag vom 19.08.2005 - 14:53 |
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Brandbart |
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Mit eingeschränkten Spielrechten kann ich umgehen.
Belagerungscons werde ich nicht mitpayen, erst mit 16/17
Was die anderen sachen anbelangt,
ich kann damit leben
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| Beitrag vom 19.08.2005 - 14:58 |
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| 179 Beiträge - Hardcore-Larper
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Also mal meine Meinung: Ich bin selber 16 auch wenn mich Leute wie Franti) schon für 19 Gehalten haben und sich ein wenig dumm angeguckt haben als ich ihnen die einverständniserklärung gegeben hab. Ich kann absolut verstehen, das die älteren (immer dran denken alter bringt weißheit meistens jedenfalls) keinen bock haben mit 14 jährigen oder meinetwegen auch 16 jährigen zusammen in eine schlacht zu ziehen oder eine festung zu verteidigen. geht mir ja auch so wenn ich im Kung-Fu training mir irgendwelchen abgebrochenen Hämpflingen Kämpfen muss fühl ich mich dann schon mal verarscht. Allerding muss ich auch sagen das ich beim training schon öfter von jüngeren fertig gemacht wurde (was denke ich nicht an mir gelegen hat).
Also was ich damit sagen will ist: Solange die Sicherheit gewährt ist und die Jugendlichen sich Mühe geben, freue ich mich wie über jeden anderen spieler über sie, denn es soll spieler geben, die mit 30 noch nicht gelernt haben das macht nichtr alles ist sondern schönes gutes rp.
So jetzt könnt ihr über mich herfallen.
(Schildwall bilden, Alle unter Achtzehn nach vorne) 
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Feuerelementarist aus Leidenschaft.
Und Scheiterhaufen erleuchteten seinen Weg.
Großmeister des Elementaren Konzils zu Ascaron
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Narthan am 19.08.2005 - 22:37.
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| Beitrag vom 19.08.2005 - 22:17 |
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Brandbart |
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*Schild wegwerf* welches Schild? Mit welcher Waffe?
*sich hinter dem Schildwall versteck wie ein feiger Goblin*g*
Man darf kleinere nicht unterschätzen
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Brandbart am 19.08.2005 - 22:39.
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| Beitrag vom 19.08.2005 - 22:39 |
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| 13 Beiträge - Tavernengänger
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So, dann kann ich mich mit meiner meinung nicht länger verstecken:
Eigentlich gehören keine Kinder auf Con! Zumindest nicht auf Schlachten oder kampfintensive Abenteurercons (0-18-jährige haben da nichts zu suchen). Ich möchte kein Kind/jungen Jugendlichen dort rumlaufen haben und nachts gehts rund, kopftreffer, blutrituale etc. sind Argumente, die mir als Pädagogin (ja ja, ich werde Lehrerin outing) schwer genug wiegen.
Ich habe weniger Problem, wenn auf einem kleinen Ambientecon ein paar Stippies mit Eltern rumlaufen (ja, mit eltern und nicht mit 18-jährigen Freunden, die darauf aufpassen). Ich habe schon ein paar mal gesehen, wie zum Beispiel auf Blumenthal Michi und ihr Mann den Kleinen (etwa kniehoch) mitgenommen haben. Die beiden sind sehr verantwortungsvoll und er stört keineswegs das Spiel.
Ich habe auch kein Problem auf den entsprechenden Cons jüngere Newbies an die Hand zu nehmen (immerhin spiele ich nicht seit gestern). Was nämlich immer auffälliger ist, ist, dass die Jüngeren Spieler alle noch meinen in der Schlachtreihe zu stehen und cool auszusehen wäre am Wichtigsten. NEIN, ist es nicht unbedingt. Schönes Spiel fängt auch bei lange ausgespielter Heilung von Verletzungen an, oder dem 30min Ritual zum Brechen eines Zaubers anstatt nen blasses Magie aufheben.
Natürlich will ich hier nicht pauschalisieren, dass jüngere Spieler kein schönes Spiel machen, aber oft ist platthauen sehr wichtig für sie. (Ich habe wirklich schon einige jüngere tolles spiel machen sehen')
Zudem stelle ich fest, dass Jüngere Spieler oft Probleme haben, einfach mal INTIME zu bleiben. Auf den Tavernen ist es gang und gäbe, dass man sich OT so laut unterhält, dass alle daneben es mitbekommen. Egal wie gut oder schlecht ich rollenspiele, dass nervt.
Daher (und aus vielen anderen Gründen, die hier den Rahmen sprengen, die ich aber gerne bei Bedarf darlege):
GENERELL erstmal keine Kinder und Jugendlichen auf Con, mit der Möglichkeit zum Einzelfallentscheid (wobei da das Problem auftritt, wenn einer darf müssen alle dürfen). Auf den Cons, auf denen ich war hat das aber bis jetzt ganz gut funktioniert
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| Beitrag vom 20.08.2005 - 08:58 |
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| 220 Beiträge - Hardcore-Larper
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Ja und nu mal alle runterkommen und es gibt keinen Grund sich demnächst die Köpfe abzureißen.
Unter 18 durfte man eigentlich nicht auf ein Con, weil wenn etwas passiert zahlt keine Versicherung. Selbst wenn 14 Jährige hier im Forum sagen, die zahlt. Vergiß es. Die erzählen dem Veranstalter etwas von Fahrlässigkeit und so.
Dann greift noch der Jugendschutz, denn Darstellungen von Gewalt nicht unter 18/ geminderte (Bloddpatch OFF) 16, gibt auch wieder Ärger.
Dann bleibt immer noch die Frage, wer bringt die kleinen um 22 Uhr ins Bett und paßt auf sie auf. Mit 14 darfst du auch nicht so lange aufbleiben.
Das war die rechtliche Seite - klingt zwar komisch ist aber so.
Was viele ältere Spieler stört ist dieses Verhalten, was viele Jüngere an den Tag legen, indem sie sehr früh anfagen zu spielen. So stellen sich 14 Jährige hin und dürfen ungestraft irgendwelchen Mist bauen, denn der Char darf ja nicht kämpfen und mit 18 haben sie ein ansehnliches EP Konto und denken sie haben was geleistet. FEHLER.
Warum nicht einen Pagen oder aber angehenden Gelerten spielen. Sowas gibt es nicht oft auf Con und die Lehrjahre spielt man sowieso nicht mehr als alter Sack.
Carsten
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Motir ca`tra nau tracinya.
Gra`tua cuun hett su dralshy`a. Taung!
Motir ca`tra nau tracinya.
Gra`tua cuun hett su dralshy`a.
Aruetyc runi solus cet o`r prudii an
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| Beitrag vom 20.08.2005 - 13:17 |
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