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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Immer wieder heiß diskutiert, aber offenbar ist es immer wieder nötig...die lieben AGB einer Conanmeldung.
Ich kann das von zwei Seiten bewerten:
Als SC/NSC melde ich mich zu einem Con an. Fülle meine Anmeldung aus, lese die AGB und unterschreibe sie, wenn ich damit einverstanden bin oder lasse es, wenn Punkte drin sind, mit denen ich nicht konform gehe. Dann lässt man die Anmeldung oder bespricht mit der Orga eine Änderung. Einfache Sache eigentlich...
Als Orga schreibe ich einen Con aus und hänge AGB an die Anmeldung. Die werden immer länger, weil man sich inzwischen gegen jeden Furz absichern muss, da irgendwelche selbsternannten Rechtsexperten immer häufiger mit Klage drohen. Ist blöd, aber nicht zu ändern. Nun bekomme ich also Anmeldungen mit unterschriebenen AGB. Gehe also davon aus, der SC/NSC hat sie auch gelesen. Und da ist der Fehler.
Daher meine Frage: Warum liest ein Gros der Teilnehmer die AGB nicht? Es wird einfach immer wichtiger. Viele Diskussionen hätten sich vorab schon erledigt, wenn beide Seiten die AGB kennen würden. Da erscheinen Leute, die angemeldet sind, nicht zum Con, fordern hinterher ihr Geld zurück und drohen mit dem Anwalt, wenn man dieser Forderung nicht nachkommt. In der "Foto"-Diskussion wird laut "Zensur" gebrüllt, weil man mit Hinweis auf die AGB die Veröffentlichung von Videomaterial eindämmen will.
Also, daher nochmal die Frage: Was ist so schwer daran, vorher zu lesen, was man unterschreibt? Auch in einer rosa Kuschelcommunity müssen sich doch beide Seiten absichern. Und ganz ehrlich: Wenn es an mein privates Geld geht oder ich irgendwelche persönlichen Rechte verletzt sehe, ist es aus mit Kuschelcommunity.
Meinungen dazu?
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 16.09.2009 - 10:39 |
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| 1279 Beiträge - Qualitätslarper
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Also folgende Gründe fallen mir gerade ein, warum ich die AGBs nicht immer lese:
- Öfters zu Beginn gemacht, warem im Endeffekt doch immer gleich => Nach Jahren keine Lust mehr drauf, da empfundene Zeitverschwendung
- Angeblich sind viele AGBs eh im Zweifelsfall nicht unbedingt gültig, da man in AGS viel rein schreiben kann, was vor Gericht dann aber doch haltlos ist (vergleiche z.B. auch Mitverträge oder Hausordnungen im Alltag) => Wenn man sich nicht drauf verlasse nkann, was da steht, wozu dann lesen?
- Überall wird man mit AGBs bombardiert (ganz schlimm: Programme für meinen PC). Wer soll den Mist lesen? Und dann oftmals auch noch auf Englisch, wo nicht mal der Rechtsraum wirklich klar ist. => AGBs nerven, was nicht die Lust steigert, auch noch AGBs beim LARP zu lesen
- Im Zweifelsfall (siehe Geldrückerstattung) lese ich dann gezielt nach, nicht unbedingt vorher. => Erst lesen, wenn nötig
- Gewohnheit. AGBs machen mich nicht neugierig, da viele nach Gewohnheitsrecht handeln. Ist ja schön, wenn da steht, dass Foto- und Videomaterial den Veranstaltern gehört. Trotzdem ist es schon "immer" Tatsache, dass Fotos von den Leuten selber online gestellt werden. Natürlich hat man berechtigte Einwände zu respektieren. => AGBs kollidieren mit der Realität (bei Recht ja nicht ungewöhnlich)
- Ich bin KuschelLARPer. => Probleme werden im Gerspräch gelöst ohne gleich mit dem Anwalt zu drohen.
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Gründer der "A-Truppe" (erstmals bekannt als "die 3 As - Alf, Angus, Avoron")
Einer der glorreichen sieben Lichtbringer (SWC 9) 
www.aschenfall.de |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Avoron Aschenfall am 17.09.2009 - 00:11.
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| Beitrag vom 16.09.2009 - 11:02 |
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| 399 Beiträge - Alter Hase
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Zitat
Also, daher nochmal die Frage: Was ist so schwer daran, vorher zu lesen, was man unterschreibt? Auch in einer rosa Kuschelcommunity müssen sich doch beide Seiten absichern. Und ganz ehrlich: Wenn es an mein privates Geld geht oder ich irgendwelche persönlichen Rechte verletzt sehe, ist es aus mit Kuschelcommunity. |
Meine Sicht als SC / NSC: Die meisten AGB sind ähnlich, in sofern überfliege ich sie nur (wenn überhaupt). Das Risiko eines Cons ist begrenzt, wenn ich halt krank werde oder nicht komme dann ist das Geld futsch. Drohen mit Anwalt und ähnliches ist da nicht mein Ding. Wenn ich mich verletze dann bin ich 18 genug, dass ich auf mich selber hätte aufpassen können. In sofern bleibt als Haftungsmöglichkeit in Richtung Orga nur die grobe Fahrlässsigkeit, die sowieso nicht durch die AGB ausgeschlossen werden kann.
Meine Sicht als Orga: Der wichtigste Punkt ist dass es kein Geld zurück gibt wenn der Teilnehmer nicht kommt oder sich erst kurz vorher abmeldet - schließlich muss man als Orga planen und das Geld ist meistens schon ausgegeben. Als zweiter Punkt ist die Haftungsfrage für den Fall dass Schäden entstehen - hier braucht man als Orga eine Rückversicherung da solche Schäden richtig teuer werden können.
Zitat
Angeblich sind viele AGBs eh im Zweifelsfall nicht unbedingt gültig, da man in AGS viel rein schreiben kann, was vor Gericht dann aber doch haltlos ist (vergleiche z.B. auch Mitverträge oder Hausordnungen im Alltag) => Wenn man sich nicht drauf verlasse kann, was da steht, wozu sann lesen? |
Da ist eines der Hauptprobleme - wenn irgendwelche Paragraphenreiter sogar gerichtlich durchsetzen können dass ihr Charakter auf dem Con nicht gestorben ist (wobei ich hoffe dass es sich hierbei doch um eine 'Urban Legend' handelt) dann ist irgendetwas faul in der Einschätzung des Larp. Aber die Annahme dass vielleicht alles (die AGB) nicht so ganz ernst ist führt dazu dass alle nicht lesen ...
Aber leider ist diese Einstellung mittlerweile sehr verbreitet - erst alles für lau (oder so billig wie irgend geht) haben wollen und dann quengeln, weil man sich nicht richtig informiert hat.
Zitat
Ist ja schön, wenn da steht, dass Foto- und Videomaterial den Veranstaltern gehört. Trotzdem ist es schon "immer" Tatsache, dass Fotos von den Leuten selber online gestellt werden. Natürlich hat man berechtigte Einwände zu respektieren. => AGBs kollidieren mit der Realität (bei Recht ja nicht ungewöhnlich) |
Es ist ja nicht so dass es grundsätzlich verboten ist die Fotos online zu stellen aber genau diese Teile ermöglichen es, bei Problemen über die Orga einzugreifen. Sollte beispielsweise ein unerwünschtes Foto im Netz auftauchen so kann man sich über die an den 'Veröffentlicher' wenden. Man muss ja nicht gleich mit dem Gericht drohen, vermutlich würde schon eine mail reichen und das Problem wäre gelöst.
Zitat
Wenn es an mein privates Geld geht [...] ist es aus mit Kuschelcommunity |
Na ja, aber das Risiko ist aber begrenzt, da die entsprechenden Abschnitte gleich sind. Wer nicht kommt bekommt kein Geld zurück, wer etwas kaputt macht muss für den Schaden aufkommen. Im ersten Teil verliert man ~80€, für den zweiten Fall ist die private Haftpflichtversicherung zuständig - die sollte man sowieso haben da sie zur Grundausstattung wie Hausrat- oder Krankenversicherung gehört.
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Mitglied des Fünften Zirkels der Gilde des Wassers zu Liur
Adept der Logenvereinigung des Kampfes - Sektion Schwert und Schild
Meister der Theoretischen Magie der Universität zu Kreisheim |
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| Beitrag vom 16.09.2009 - 11:54 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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die sollte man sowieso haben da sie zur Grundausstattung wie Hausrat- oder Krankenversicherung gehört.
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Ja, die SOLLTE man haben, soll ich hier mal anfangen, die Larper aufzuzählen, die keine haben? Glaub mir, Du kriegst einen Schreck. Einige von denen argumentieren mit: "Zu teuer, braucht eh niemand" 
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 16.09.2009 - 12:00 |
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| 1846 Beiträge - Qualitätslarper
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Warum ich AGBs nicht lese?
Weil sie fast immer den selben Blab-bla beinhalten. Dafür ist mir meine Zeit zu schade.
Wenn dann doch unerwartet etwas mir unbekanntes drinnsteht, halte ich mich natürlich dran, oder geh vom con.
Gruß Khagan
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| Beitrag vom 16.09.2009 - 17:40 |
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| 399 Beiträge - Alter Hase
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a, die SOLLTE man haben, soll ich hier mal anfangen, die Larper aufzuzählen, die keine haben? Glaub mir, Du kriegst einen Schreck. Einige von denen argumentieren mit: "Zu teuer, braucht eh niemand" |
Solange nichts passiert ist ja noch alles in Ordnung. sollte aber der Falleintreten muss man als Orga sich an die Person halten. Die nicht vorhanene Haftpflichtversicherung ist dann sein / ihr Problem. Darüber würde ich mir als Orga dann keinen Kopf machen.
Und da nach geltendem Recht jeder für den von ihm verursachten Schaden gerade stehen muss würde hier eine Anechtung der AGB nichts helfen.
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Mitglied des Fünften Zirkels der Gilde des Wassers zu Liur
Adept der Logenvereinigung des Kampfes - Sektion Schwert und Schild
Meister der Theoretischen Magie der Universität zu Kreisheim |
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| Beitrag vom 16.09.2009 - 18:04 |
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Und dann haben wir einen zB Schüler, armen Studenten, Hartz-IV-Empfänger ohne Haftpflicht. Und dann sieht es für mich als Orga richtig mies aus, denn Geländebeitreiber/Verwalter berufen sich dann auf mich und ich muss sehen, wie ich von dem armen Schlucker Geld kriege...toll.
Natürlich kann ich per AGB sagen, dass nur für Schäden gehaftet wird, die grob fahrlässig oder vorsätzlich verursacht werden. Wenn ein Idiot nen Wald abfackelt oder Fenster kaputt schmeißt, hält sich der Geländemensch trotzdem an mich. Mit Glück kann ich dann auf eine Haftpflichtversicherung zeigen, hat aber der Schädiger keine, zahlt dieser sein Leben lang oder meldet die s.g. Privatinsolvenz an.
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Gutes Spiel ersetzt Punkte, aber Punkte ersetzen kein gutes Spiel.
Was wir sind ist die Summe dessen, was wir waren.
Bekennendes Mitglied der Backwahn-Sekte. |
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| Beitrag vom 16.09.2009 - 19:09 |
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| 1301 Beiträge - Qualitätslarper
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Original geschrieben von ankmaus
Und dann haben wir einen zB Schüler, armen Studenten, Hartz-IV-Empfänger ohne Haftpflicht. Und dann sieht es für mich als Orga richtig mies aus, denn Geländebeitreiber/Verwalter berufen sich dann auf mich und ich muss sehen, wie ich von dem armen Schlucker Geld kriege...toll. |
Ne ordentliche Haftpflicht kostet nicht viel, solange du unter 25 bist osgar meist nur knapp 5 Euro im Monat und wenn du älter bist gibt es meist dennoch Sondertarife- sry, das ist ja wohl kein Argument!
Zitat
Original geschrieben von ankmausNatürlich kann ich per AGB sagen, dass nur für Schäden gehaftet wird, die grob fahrlässig oder vorsätzlich verursacht werden. Wenn ein Idiot nen Wald abfackelt oder Fenster kaputt schmeißt, hält sich der Geländemensch trotzdem an mich. Mit Glück kann ich dann auf eine Haftpflichtversicherung zeigen, hat aber der Schädiger keine, zahlt dieser sein Leben lang oder meldet die s.g. Privatinsolvenz an. |
Ehrlich gesagt ist mir es wurscht ob irgendjmd sein Leben durch soetwas versaut. Jeder hat die freie Wahl eine Haftpflichtversicherung abzuschließen oder es sein zu lassen. Der Preis ist so lächerlich gering (man müsste auf zwei oder drei Bier inner Kneipe im Monat verzichten).
Wer das nicht tut muss einfach mit den Konsequenzen leben - er hatte ja vorher die Wahl! Ich würde meine Versicherung da nichtmal anrufen...
@Thema
Ich muss sagen ich lese mir die AGB durch - die eine Seite kostet mich keine fünf Minuten meines Lebens. Da gibt es ganz andere Dinge, die mir erheblich mehr Lebenszeit stehlen!
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| Beitrag vom 16.09.2009 - 19:16 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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Es ist ebenso eine Urbanlegend, dass AGBs keinerlei Bestand vor Gericht haben.
Wer sich ausdrücklich das Hausrecht für seine Veranstaltungen vorbehält, der hat es auch usw.
Eine Unterschrift unter den AGBs wird ja meist mit dem Hinweis, dass man ALLES gelesen UND verstanden hat. Vielleicht wird mit den AGBs auch ein Zeitschriftenabo angeboten oder man verpflichtet sich zum Kauf von 10 Dosen Katzenfutter.
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 16.09.2009 - 19:41 |
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| 1398 Beiträge - Qualitätslarper
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Aeh - wer keine HP hat, muss sich darueber im Klaren sein, dass er/sie auf duennem Eis lebt.
Ich bin auch Hartz-IV, aber HP habe ich mir schon frueh zugelegt.
Und mal eben gespickt: bei der Huk24 kostet der blligste fuer mich verfuegbare Tarif 35€!!
Fuer 15€ Aufpreis sind auch Schaeden abgedeckt, die ich an andere Idioten stelle, welche keine eigene HP haben. Selbst ohne Selbstbeteiligung sind wir bei nedmal 65€/Jahr (es sei denn, ich zahle vierteljaehrlich ...)
Wer diese 40€ nicht hat (aber auf Con faehrt), der ist nicht arm, sondern geizig/dumm.
Wer Motorrad auf der Autobahn faehrt, der faehrt ja auch nicht in Badehose ...
Man liest sich ... Sascha/Arve (der jetzt die passenden Optionen kennt, wenn naechstes Jahr der Versicherunswechsel ansteht)
edit:
wenn jemand Scheisse baut, der zu daemlich ist, sich ne HP zuzulegen, dann soll das lieber er selbst ausbaden oder wieauchimmer regeln, als dass dadurch eine Orga kaputt geht, die vermutlich vielen Leuten am Herzen liegt und noch vieles erreichen kann.
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| damals, als wir noch unsterblich waren ... |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Arve am 16.09.2009 - 19:51.
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| Beitrag vom 16.09.2009 - 19:46 |
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| 145 Beiträge - Larp-Junkie
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Haftpflicht is wirklich günstig, wenn man es übers Jahr betrachtet... selbst ne teurere von der Allianz, die wirklich alles abdeckt is über die Monate gesehen erschwinglich.
Und Schüler sowie Studenten sind oft noch in der Haftpfllicht bei den Eltern mit drin, muss man sich nur ma erkundigen... Ich hab das Gefühl, dass viele, die keine haben einfach zu faul sind, sich zu Informieren.
Und Arve, bedenke, dass du bei HuK24 halt wirklich nur über Internet agierst und keine Ansprechpartner hast. (Bin da momentan auch noch)
und um auf die AGBs zurück zu kommen: ich überflieg sie oft absatzweise um zu schaun, ob was Neues oder Ungewöhnliches drin is, aber genau lesen tu ich die au nimmer...
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| Beitrag vom 16.09.2009 - 20:53 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Ich wüßte nich warum es mein Problem is wenn irgendjemand etwas nich liest was er/sie unterschreibt.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 16.09.2009 - 20:55 |
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| 1398 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Feylchen
Und Arve, bedenke, dass du bei HuK24 halt wirklich nur über Internet agierst und keine Ansprechpartner hast. (Bin da momentan auch noch) |
Joa, habs auch als Beispiel genannt, dass Geld da kein Grund sondern ne Ausrede ist.
Tatsaechlich informier ich mich online ueber das Grobe, aber Details besprech ich dann lieber mit ner Person, und geh zur offline huk-Filiale um die Ecke.
Persoenliche Beratung von ner Person vom Fach ist mir einfach zu wertvoll.
Sobald die AGBs fuer ne andere Dimension wichtig werden, such ich mir auch dafuer Rechtshilfe.
Man liest sich ... Sascha/Arve
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| damals, als wir noch unsterblich waren ... |
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| Beitrag vom 16.09.2009 - 21:13 |
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Hm...anscheinend wurde ich missverstanden.
Ich bin weder Schüler, noch Student (ist lange her) und auch nicht auf Hartz IV. Im Gegenteil, allein von meinen monatlichen Steuern bekommt ein Hartz IV-Empfänger seine monatliche Überweisung und die öffentliche Hand hat trotzdem noch was.
Ich habe eine Haftpflichtversicherung, ebenso Hausrat und Kranken sowieso.
Das Problem ist, dass man als Orga gelackmeiert ist, wenn der Schädiger eben nicht versichert ist. Weil der Vertrag über die Nutzung eines Geländes idR mit einem Orga-Mitglied oder Verein geschlossen wird und da gibt es eben auch AGBs, bei denen sich Gelände für Schadensfälle rückversichern. Mit ein paar guten Argumenten kann man sicher die eigene Haftpflicht heranziehen (Erfüllungsgehilfe bei NSCs als Schädiger zB), allerdings sollte das eben nicht nötig sein. Deshalb werden in immer mehr AGBs auch Klauseln eingeführt, in denen die Spieler erklären, eine private Haftpflichtversicherung zu haben. Gerne in Großbuchstaben und fett.
Erhältliche Veranstaltungsversicherungen sind, außer für eingetragene Vereine, eher schwierig und oft unzureichend.
Da ich selber auch weiterhin Cons organisieren möchte, denke ich aber eher positiv und hoffe, dass Fettdruck etc. in AGBs etwas bewirkt.
Ach ja: ich lese AGBs grundsätzlich. Und zufällig weiß ich, welche AGB-Klauseln zweifelhaft oder sogar unzulässig sind.
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Gutes Spiel ersetzt Punkte, aber Punkte ersetzen kein gutes Spiel.
Was wir sind ist die Summe dessen, was wir waren.
Bekennendes Mitglied der Backwahn-Sekte. |
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| Beitrag vom 16.09.2009 - 22:18 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Duncan
Ich wüßte nich warum es mein Problem is wenn irgendjemand etwas nich liest was er/sie unterschreibt. |
Bis es dann Aerger in einem Forum gibt... Grundsaetzlich hast Du aber vollkommen recht. Du unterschreibst ja auch nicht einfach mal so einen Zettel beim Autohaendler.
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 16.09.2009 - 22:24 |
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