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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Ah, ein würdiger Diskussionspartner!  
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Argument 'kann man ja eh fälschen': So ein blödes Argument - Fahradschlösser kann man ja auch knacken und trotzdem schließe ich das Fahrrad an. Ich schließe ja auch die Haustür ab wenn ich gehe (lässt sich auch knacken) und mache mir Gedanken, wie ich Missbrauch erschweren kann. Verhindern kann man es nicht aber der Aufwand und die Hemmschwelle steigt.
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Der Punkt, den ich oben bereits anführte, ist doch: Wo liegt ein Missbrauch vor? Wer wird betrogen?
Ich kann dein Fahrrad/Haustür-Beispiel zwar nachvollziehen, halte es in diesem Zusammenhang aber nicht für schlüssig. Bei Fahrrad/Wohnung geht es um materielle Sachwerte, deren Verlust einen realen Schaden für den Eigner nach sich zieht. Dieser Fall liegt aber hinsichtlich Conbestätigungen meines Erachtens nach nicht vor.
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Hier greift die Statistik, irgendwann bildet sich ein Mittelwert der recht stabil ist. Und nur weil es Schwankungen gibt heisst es j anicht dass es keinen Sinn macht |
Wenn sich, wie du ja nicht zu Unrecht argumentierst, ein Mittlwert bildet, wozu dann eine entsprechende Bestätigung, wenn sich jeder Teilnehmer die Punkte entsprechend seines üblichen Tagessatzes einträgt? Meiner Erfahrung nach bestätigen viele Orgas gar nicht mehr die einzelnen Punkte, sondern nur noch die Anzahl der Con-tage.
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Bei besonderen experten kannes durchaus mal vorkommen dass eine Orga nach den normalen Bestätigungen fragt. Bei den Meisten ist es nicht notwendig aber wieso die Möglichkeit gleich ausschließen? |
Bei solchen Experten habe ich es bisher eigentlich eher erlebt, dass nicht nach den Bestätigungen gefragt wird, die man ja im Normalfall eh erst auf der Veranstaltung vorlegt, sondern dass der entsprechende Charakter, in Absprache mit dem Spieler, zurechtgestutzt wird. So bin ich als SL selber bereits verfahren und so habe ich es auch vielfach erlebt. Das wird dann meiner Erfahrung nach auch eher hinsichtlich der Spielbalance gemacht, als aus Kontrollzwecken.
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Wer eh keine Punkte mag und DS grundsätzlich ableht kann gerne den Zettel liegen lassen - sollte aber nicht andere zwingen sich dann Punkte audenken zu müssen (was gerade einer der Kritikpunkte war) |
Da sind wir aber wieder bei einem anderen Thema, nämlich dem "Punkte sind doof!-sind sie nicht!" angekommen, und darum geht es in meiner Überlegung gar nicht. Das Punktesystem funktioniert meiner Erfahrung nach ja auch völlig ohne schriftliche Bestätigungen und wird vielfach auch so genutzt.
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Was schaden Conbestätigungen eigentlich? |
Hier muss ich dummerweise nachfragen: Wo habe ich von einem Schaden, den Conbestätigungen verursachen, geredet? Ich habe die Notwendigkeit der Bestätigung als Kontrollinstrument zur Diskussion gestellt. Dass sie einen Schaden verursachen, würde ich nicht behaupten. Dafür wäre ihre Bedeutung dann doch etwas zu hoch eingestuft.
Gregor, freut sich, wenn er sich mit dem Nefarion in einer guten Diskussion in die Köppe kriegen kann.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 06:45 |
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| RE: [Diskussion] Sinn und Unsinn vo Conbestätigungen |
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| 1483 Beiträge - Qualitätslarper
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4. Erinnerungswert: der für mich einzige Punkt, den ich für relevant halte und aus meiner Sichtweise gelten lassen würde. Mit Conbestätigungen verbinden Leute teilweise Erinnerungen und auch Emotionen. Keine Frage. Bei mir passiert das eher über Leute und Fotos, aber da ist jeder anders gestrickt. |
Aus Zeitgründen hab ich mir jetzt nicht alles durchgelesen, für mich selbst trifft es aber diesen Punkt. Gern blätter ich durch meinen "Larpordner" und schaue, auf welchen Cons der jeweilige Charakter schon alles war. Ihr wisst ja....Kopp wie Sieb und so...
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Reenactment? ... Nee, dafür fehlen mir noch 5 Punkte! |
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fargo am 13.05.2009 - 08:29.
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 08:29 |
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| 460 Beiträge - Alter Hase
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ihr hättet die gesichter sehen sollen, als ich beim letzten con postuliert habe, sas es keine auscheckzettel gibt...
"warum sind wir denn dann hier gewesen???!!!" stand dort in grossbuchstaben in den scgesichtern.
nur damit sich jemand schön an nen con erinnert mach ich mir nicht die mühe und schreib was.
punkte vergeben kann jeder selber, ob er bescheissen will oder nicht, und wenn sich jemand freiwillig an ein regelwerk halten will, wird dieser jemand auch nicht irgendwas dazubescheissen.
artefakte werden bei der anmeldung bekanntgegeben, wenns probleme gibt dann kann sich die orga melden.
und welcher vollidiot nimmt ein artefakt mit von dem er nicht weis was es kann, dann kann man die orga fragen und dann weis man es, und wer sich dann nicht dran erinnert, der hats dann halt vergessen und das artefakt wird zum mysterium und geht für die spielwelt verloren. punkt.
soviel von mir, dem punktefeind NR1
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 11:27 |
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| 3041 Beiträge - JackassLarper
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Also ich hab für mich die Erfahrung gemacht, dass ich umso weniger Punkte und Ergo auch Conbestätigungen brauch, um so mehr Spielerfahrung ich habe. Am Anfang jedoch halte ich so etwas jedoch für enorm wichtig, um ein Gefühl fürs Balancing u.Ä. zu entwickeln. Bei Kriegern und Abenteurern halte ich das "Punktesammeln" auch für relativ überflüssig, wer Powergamen will (und das nötige Kleingeld und die Fitness hat) holt sich ne Vollplatte und Kette und kann wesentlich mehr aushalten, als nach nem Standard-DS-Regelwerk an Kämpferschutz u.Ä. möglich wäre. Bei Magie wird das ganze mMn interessanter, da auch im LARP -wie bei fast jedem Rollenspiel- die Macht der Magier geradezu exponentiell wächst. Wenn man sich am Anfang noch abmühen muss, einen einfachen Licht-Zauber über die Bühne zu bringen, ist es nicht selten (*ich seh schon die Magie-Community auf mich einprügeln^^*), dass spätestens bei erreichen des Großmeisterstatus Knickfoci-MGs und Größere Kettenzauber aufgefahren werden ... und, genau deswegen find ich Conbestätigungen sinnvoll Ausserdem unterstell ich mal der breiten Masse, dass sie keine Bestätigungen forgen kann.
GRZ, FRZ,
der aus wissenschaftlicher Neugier mal überlegt hat, Blanko-Conbestätigungen für 40,- € (also nem Conbeitrag) bei eBay zu verscheuern
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 11:52 |
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| 1483 Beiträge - Qualitätslarper
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Original geschrieben von UnruhestifterFritze
GRZ, FRZ,
der aus wissenschaftlicher Neugier mal überlegt hat, Blanko-Conbestätigungen für 40,- € (also nem Conbeitrag) bei eBay zu verscheuern |
Keine neue Idee, hat Ralf Hüls bereits schonmal gemacht. Das Ergebnis liest du hier...
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Reenactment? ... Nee, dafür fehlen mir noch 5 Punkte! |
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 12:03 |
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| 344 Beiträge - Alter Hase
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Tja, ich habe glaube ich vor ca. 13 Jahren die letzte Bestätigung geholt. weil ich einfach keine Lust auf diesen Zettelkram habe. Ich habe aber auch keinen CharakterOrdner. Ich habe eine Datei, da steht alles drin und fertig. Wenn ich wissen will, was mein Charakter kann, dann schaue ich in meine IT-Zauberbücher, oder ich weiss, das ich Magieimmun bin.
Was bringt es mir als SL denn, eine Conliste oder so zu sehen. Im endeffekt soll der SC spaß haben und wenn er für Spaß eben so oder so einen Chari braucht bitte. Ob geschummelt oder nicht.
Zum Thema Artefaktbestätigung:
Ich brauche keine! Ich will als SL keine sehen und es interessiert mich auch nicht was drin steht !
Der SC sagt mir was das Ding kann und gut ist.
Ich habe als SL ja schon einige solcher "Bestätigungen " in den Händen gehalten, ja auch diese tollen für SC verbotenen Zettel. Selten waren diese leserlich geschrieben, weil von Hand geschrieben oder waren tatsächlich aussagekräftig. Es steht zwar die Wirkung grob drin, aber eben nicht das , was sich die SL dabei gedacht hat. Und selbst wenn, kann ich da anderer Meinung sein und einen anderen Effekt eintreten lassem. Z.B. wir haben mal ein Schwert auf dem Con gehabt, das mit einem Schlag einen Dämonen in sich aufsaugt und speichert ( so eine art Geisterfalle). Gut und schön, wieviele Dämonen das Schwert aushällt, wieviele Punkte, wie lange Speicherfähig usw stand eben nicht drin. Und somit ist die Bestätigung praktisch nichts mehr wert.
Ich halte es aber andersrum auch nicht für Sinnvoll ein Artefakt zu verbieten. Wenn mir auf einem Con ein Artefakt nicht gefällt, dann habe ich als SL doch tausende Möglichkeiten die Wirkung zu unterdrücken.
Allerdings muss ich auch gestehen, das ich fast alle Artefakte, die ich bekommen habe ( ca 50 also mit Fokies und so weiter ) aus dem Spiel genommen habe.
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www.zauberer-aurelius.de
Meine Hobbys?
Mal sehen, ich bin hier in einem LARP-Forum, daher ist min Hobby was ???
Richtig ich bin Numismatiker |
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 13:54 |
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| 460 Beiträge - Alter Hase
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@fargo: na, da gabs das ganze wohl schomma...
@alle: lest den link von fargo und die sache ist gegessen.
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 16:46 |
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Administrator
4151 Beiträge - JackassLarper
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nur damit sich jemand schön an nen con erinnert mach ich mir nicht die mühe und schreib was. |
Hey Micha was ist das für eine Logik? Warum reist man sich denn bitte sonst den Arsch für eine Con auf? *räusper*
Conbestätigungen sind Unsinn, wenn sie lieblos gemacht sind. Wir geben uns Mühe immer eine gut gestalltete und Individuelle Conbestätiung den Spielern in die Hand zu drücken. Für die Conbestätigungen werden Bilder passend zur Con gezeichnet und beim Auschecken schreiben wir ein paar Witzige, Sarkastiche und evtl. Interessante kommentare für den Spieler auf sein Blatt. Das macht seine Conbestätigung zu etwas Individuelles.
Darüber Hinaus kann man den Spieler auch noch belohnen mit Bonus Punkten für besonders schönes Spiel.
Die Frage nach SInn oder Unsinn stellt sich mir gar nicht eher würde ich fragen warum es Veranstallter gibt, die sich keine Mühe damit geben wollen, denn das macht die Zettel Unnötig.
Conbestätigungen haben genauso viel "Sinn" wie unser Hobby als ganzes.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Cevelon am 13.05.2009 - 17:20.
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 17:18 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Original geschrieben von Cevelon
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nur damit sich jemand schön an nen con erinnert mach ich mir nicht die mühe und schreib was. |
Hey Micha was ist das für eine Logik? Warum reist man sich denn bitte sonst den Arsch für eine Con auf? *räusper* |
Du verstehst da imho etwas miss. Den Arsch für eine Veranstaltung aufreissen und eine Bestätigung schreiben sind zwei verschiedene Sachen. Aber zumindest meiner Ansicht nach soll man sich an Cons wegen der Cons erinnern und nicht wegen der hübschen Bestätigung.
Die restlichen Punkte lasse ich an dieser Stelle unkommentiert stehen, da mir die Diskussion sonst, nachvollziehbarer Weise, zu sehr Richtung Punkte-Diskussion driftet.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 17:29 |
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| 460 Beiträge - Alter Hase
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negativ max...
ich mach doch keinen con als rechtfertigung für die bestätigung... wer eine braucht ist selber schuld
und die leute sollen sich an den con erinneren für den ich (zumindest früher) mir den arsch aufreisse (ganz richtig) aber nicht weil ich ihnen nen hübschen zettel gebe.
du fährst doch auch nicht in uralub um ansichtskarten zu kaufen.
@siegbert: warst wohl schneller
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Landsknecht am 13.05.2009 - 17:30.
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 17:30 |
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Administrator
4151 Beiträge - JackassLarper
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Die Ansichtskarten gehören aber irgendwie zum Urlaub mit dazu.
Ich gebe den Leuten ein individuelles Con-Zertifikat damit sie etwas damit verbinden. Damit man sich beim durchblättern der Con-Bestätigungen an etwas Erinnern kann. Das Auscheckbildchen, die Bonus Ep, die "neuen" Fertigkeiten und die "lustigen" SL sprüche haben einen reinen ideellen Wert.
Man zwingt keinen "sich auszuchecken". Es ist freiwillig und wenn es keiner machen wollte, würde ich keine Zettel erstellen aber ich gebe mir Mühe damit die Leute am Ende einer Con noch ein paar schöne "Ansichtskarten" bekommen. Das gehört für mich zu einer guten Con dazu, denn ich freue mich darauf das ich später mal etwas zum Durchblättern habe in meinem Spieler Ordner.
Wenn du das nichts haben willst dann sind Conbestätigungen für dich wirklich Sinnlos.
By the way:
In dem LARP Wiki Artikel spricht Opa Hülst nur davon das er Conbestätigungen als Kontrollinstant für Sinnfrei hält. Das Stimmt auch, da sagt ja auch keiner was dagegen.
Allerdings ist hier die Frage nach Sinn und Unsinn von Conbestätigungen. Sie sind Sinnvoll wenn, man etwas damit verbindet.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Cevelon am 13.05.2009 - 17:55.
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 17:47 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Allerdings ist hier die Frage nach Sinn und Unsinn von Conbestätigungen. Sie sind Sinnvoll wenn, man etwas damit verbindet. |
Diese Ansicht kann ich übrigens durchaus nachvollziehen, auch wenn ich sie nicht teile. Ich hätte meinen Diskussionsansatz vermutlich klarer formulieren sollen, da es mir intentionell um Bestätigungen als Kontrollinstrument ging/geht.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 18:01 |
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Administrator
4151 Beiträge - JackassLarper
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Bye the way:
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ihr hättet die gesichter sehen sollen, als ich beim letzten con postuliert habe, sas es keine auscheckzettel gibt...
"warum sind wir denn dann hier gewesen???!!!" stand dort in grossbuchstaben in den scgesichtern.
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Tja, dummen Spieler erwicht, wenn er Cons besucht nur für die Bestätigung oder Punkte.
Es ist nicht die Welt, dass es Orgas gibt die keine Conbestätigungen machen aber ich freue mich über Orgas die sich Mühe mit
solchen Details geben. Wenn ich die Zettel dann Sammeln kann und mich später freue, wenn ich mich an die Con erinnere.
Die Nummer mit "Larp Szene teilen und so" stimmt schon. Nur verstehe ich nicht warum die kommunistische Seite der Macht probiert die alten Riten der Punktegestützten-DKWDDK-Spieler in Frage zu stellen.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Cevelon am 13.05.2009 - 18:05.
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 18:01 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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Eine gute Orga ist voll mit der Vorbereitung beschäftigt, etwaige Kontrollen, ob ein Spieler das jeweilige Artefakt oder gar die ganzen Cons besucht hat... witzlos.
Angenommen, jemand kommt mit einer gefälschten Artefaktbestätigung, was soll man dann machen? Rauswerfen?
Mein mächtigstes Artefakt wurde auf einem Notizzettel bestätigt mit einer unleserlichen Unterschrift. Wer kann beweisen, dass es echt ist?
anfangs hab ich auch Bestätigungen gesammelt und eingeheftet. Mittlerweile hab ich sinnvolleres zu tun.
Hab nichtmal meine erste IT-Frau ausgecheckt bekommen, ebensowenig wie den Psychoschaden, den ich beim Tragen eines Friedensauraartefakts und gleichzeitigem Liebeszauber durch eine Elfe davongetragen habe.
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 18:11 |
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| 66 Beiträge - Gewandungsgriller
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Dass Conbestätigungen individuell sind, dürfte aber die absolute Ausnahme darstellen. Auf den meisten steht ja doch nur Name des Charakters und Contage- oder Punktezahl drauf, teilweise gibt es sogar kleine (laminierte) Kärtchen, auf dem unten Zahlen draufstehen und die entsprechende Zahl ist angekreuzt oder gelocht  die verliere ich ja schon, bevor ich wieder zu Hause bin ...
Ich sammle die Cons in einem Dokument auf dem Rechner, mit Datum, Titel und Charakter. Nimmt viel weniger Platz weg als ein Ordner mit Bestätigungen (in meinem Umfeld bekommt man ohnehin so gut wie nie welche - auf ca. 60 Cons (grob geschätzt) habe ich etwa 3-5 Bestätigungen bekommen). Und der Erinnerungswert des Online-Dokuments ist nicht kleiner als bei den üblichen schlichten Zettelchen, weil ja nicht weniger draufsteht.
@Ramirez:
Zitat
[...] mache mir Gedanken, wie ich Missbrauch erschweren kann. Verhindern kann man es nicht aber der Aufwand und die Hemmschwelle steigt. |
Da Conbestätigungen aber nie überhaupt angeschaut werden von der Orga (gut, ich weiß nicht, ob das in Berlin üblich ist, dass jeder seinen Ordner mitbringt und die Orga sich den beim Check-In anschaut), ist das kein Mehraufwand, sich einfach ein paar Cons mehr in den Charakterbogen zu schreiben.
@Elrox:
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Wer würde denn hier kein Problem damit haben, wenn auf der nächsten Con überraschenderweise die Orga verkündet, keine Auscheckbögen und keine Punkte zu vergeben? |
Mich irritiert der Zusammenhang von "Auscheckbögen" und "Punkten". Was hindert irgendjemanden daran, sich ohne Conbestätigung die Punkte in seinen Charakterbogen zu schreiben?
Mfg
Stefanie
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 18:11 |
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