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[Diskussion] Sinn und Unsinn vo Conbestätigungen |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Angeregt durch die aufflackernde Diskussion im Thread zum Drakenstein 14, eröffne ich die Diskussion mal gesondert. Entsprechende Fragen gab es auch in anderen Larpforen schon, aber da liest afaik nur ein Bruchteil der hiesigen User mit.
ICh privat bin seit mittlerweile einigen Jahren jemand, der COnbestätigungen ihren effektiven Sinn und Nutzen abspricht. Da aus mehreren Gründen:
1. Bescheissen: Von Befürwortern der Bestätigung wird regelmässig postuliert, dass selbige andere Spieler am Bescheissen hindert. Aber tun die Papierchen das wirklich?
Keine Orga, bei der ich in mittlerweile 11 Jahren in diesem Hobby war, hat mich je nach Conbestätigungen gefragt. Maximal wird im Vorfeld nach einer Conliste gefragt, wenn nicht sogar nur nach der Anzahl der Con-Tage gefragt wird. Und da, ohne Scheiss, könnte sich doch eh jeder beliebige COn-Namen ausdenken udn hinschreiben. Genauso wie man sich am Rechner ne nette Conbestätigung basteln kann. Orgas sind ja nicht die einzigen, die mit Word und Paint umgehen können.
Wer "bescheissen" will, tut das, ob mit Papierwisch oder ohne. Und wer genau wird denn "betrogen"? Die Orga, die einen SC auf Con hat, der mächtiger ist, als er laut offiziellem Regelwerk sein dürfte, was aber auf Cons meist eher minder relevant ist?
Die anderen Spieler, weil der entsprechende Spielercharakter mehr kann, als er "dürfte", wovon sie aber eh nichts wissen?
Oder der "Betrüger" selbst, der sich im Endeffekt den Charakter so anpasst, wie er ihn spielen will?
(Und ja, diese "So what?"-Aussage kommt von jemandem, der praktisch nur low-level Support-Rollen spielt und mit der handelsüblichen Larp-magie meist gar nichts anfangen kann.)
2. Punkte: Wenn man mal von DragonSys ausgeht, hat doch jede Orga bzw. jeder Spieler seinen eigenen Schlüssel, nachdem er EP verteilt. Da werden ConTage á 7-10 EP gewertet, wahlweise mit oder ohne Spezialisierungsbonus und bei unterschiedlichem Regelwerk wird schon mal nach eigenem Gusto angepasst. Insofern ist meiner Erfahrung nach auch da die Conbestätigung eher minder relevant.
3. Artefaktbestätigungen: Wenn jemand ein spielrelevantes Artefakt auf einen COn mitbringen will, will eine Orga das vorher wissen. Korrekt. Die will das nämlich einplanen können, ob da die heilige Handgranate von Antiochia auftaucht, die den großen bösen Nekromanten postwendend auf die nächste Existenzebene befördern kann. Um dann dem jeweiligen Spieler mitzuteilen, ob das "Item" auf dem jeweiligen Con zugelassen ist oder nicht, braucht es auch hier keine Conbestätigung.
4. Erinnerungswert: der für mich einzige Punkt, den ich für relevant halte und aus meiner Sichtweise gelten lassen würde. Mit Conbestätigungen verbinden Leute teilweise Erinnerungen und auch Emotionen. Keine Frage. Bei mir passiert das eher über Leute und Fotos, aber da ist jeder anders gestrickt.
Abendliche, diskussionsfreudige Grüsse
Gregor
PS: Diese Diskussion ist nicht für Hass-Threads über Punkte- bzw. punkteloses Spiel gedacht!
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 12.05.2009 - 21:55 |
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| 971 Beiträge - Larp-Gott
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Hmmm . . . habe auch schon drüber sinniert und bin zum Ergebnis gekommen, dass es für mich einen Sammlerwert hat. Natürlich könnte ich mir rein theoretisch einen Superchara basteln, aber für mich liegt der Reiz der Charakterenticklung auch in der Verteilung der jeweiligen Punkte, die schwer erspielt werden mussten.
Mit offizieller Bestätigung ist das ganze dann natürlich noch schöner.
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Punkte zählen ?
Es gibt stylischere Wege zu sterben ! |
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| Beitrag vom 12.05.2009 - 22:07 |
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| 5638 Beiträge - JackassLarper
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Für mich haben Conbestätigungen einen rein sentimentalen Sinn. Eben ein Erinnerungsstück.
Am Anfang haben sie ja auch noch ihren ursprünglichen Sinn gehabt, aber mit der Verbreitung des Larps, und dem daraus resultierenden anstieg der Veranstalter verloren sie diesen.
Heutzutage kennt man einfach nicht mehr die Masse der Orgas, und damit kann jeder sich was ausdenken - und niemand hätte eine Möglichkeit sie auf Richtigkeit zu Überprüfen. Ja, selbst im www.larpkalender.de stehen nur viele aber nicht alle Cons.
Ergo: Ein schönes Erinnerungsstück an einen besuchten Con und Überbleibsel eines überalterten Systems.
Edit: Für alle die mich nicht kennen. Ich bin ein eifriger Vertreter eines Punkte gestützen DKWDDK. Also des DS  (Wenn man die Regeln liest...)
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Mein Photo-Blog = www.RAW-Shooter.de
www.danieldroll.de
www.llordd.com
Psst, ich ignoriere Sandmännchen |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fredo am 12.05.2009 - 22:15.
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| Beitrag vom 12.05.2009 - 22:12 |
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| 1398 Beiträge - Qualitätslarper
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signed
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| damals, als wir noch unsterblich waren ... |
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| Beitrag vom 12.05.2009 - 22:15 |
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Lilith |
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Danke für diesen Thread.
Auch wenn ich nichts beizutragen habe, außer daß ich Gregor voll und ganz zustimme. Und das nicht nach jahrelanger Conerfahrung, sondern nach nur 3 Cons und 2 Tavernen.
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| Beitrag vom 12.05.2009 - 22:15 |
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| 264 Beiträge - Hardcore-Larper
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Ich stimme größtenteils zu.
Conbestätigungen sind für mich als Erinnerung ... an die Con und an die Contag da, ich kann mich nicht mehr an alles erinnern, aber wenn ich den Ordner durchblättere, fällt es mir wieder ein... was ich getan habe, was ich gelernt habt...
Bei Artefakten sieht es anders aus, da gibt es erstmal mehr als eine Möglichkeit, nämlich:
- der Spieler erfährt was sein Artefakt kann
- oder ebend nicht
Das führt dazu, dass man Artefaktbestätigungen im Umschlag der nächsten Orga mitgibt, damit diese dem Spieler mehr Spaß machen kann. Ganz davon abgesehen ist es sinnvoll den Kram zu Papier zu bringen, damit ist nämlich sichergestellt, dass alle zumindest die gleiche Grundlage haben (und selbst mit, ist der Interpretationsspielraum nicht gerade klein)
Also kurzum:
Artefaktbestätigungen: SEHR WICHTIG, weil sich sonst keiner merkt was so ein Artefakt kann (wenn es nicht gerade ein Flammenschwert ist)
Conbestätigungen: Sind hübsch und man erfreut sich privat daran.
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www.taverne-im-nebel.de
- Hier bekommen die Gäste mehr als sie erwarten. |
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| Beitrag vom 12.05.2009 - 22:19 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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Die Tatsache, dass Du hier Deine Meinung unumstößlich klar machst, verhindert ja eine sachliche Diskussion. Jeder der ne Bestätigung mag, wird von Dir gedisst. Geh doch Deinen Hut fressen!
Nun zur Sache:
Zu Punkt 1: gebe ich Dir vollkommen recht, man könnte natürlich ein kompliziertes System mit fälschungssicheren Papieren, Datenbanken, Zugangscodes usw. Entwickeln. Das würde die Preise erhöhen und Probleme mit dem Datenschutz geben.
Wie sollte man auch prüfen, ob es den einen oder anderen Con gab? Wer zertifiziert Orgas usw.
Zu Punkt 2: Richtig, die Punkte werden relativ willkürlich, nicht unbedingt fair und selten nachvollziehbar vergeben. Prüfen kann das keiner. Viele freuen sich aber, wenn sie als Lohn für ihren Einsatz Extrapunkte bekommen.
Marktetingtechnisch würde eine Orga natürlich besser fahren, wenn sie stattdessen IT-Boni wie Schmiedelizenzen usw. vergeben würde, die man sonst für das Land kaufen müsste. Möglichkeiten gibt es ohne Ende.
Dennoch ist das Punkte zählen zu Hause einfach eine nette Beschäftigung. Bonuspunkte sind sowas wie das Plus nach der Eins. Sollte man jenen gönnen, die gerne Punkte zählen, und sei es nur für sich selbst.
Zu Punkt 3: Hier wäre eine Besitzurkunde angemessen. Etwa die Bestätigung eines Hohepriesterrates und anwesender Adliger, dass jenes Schwert in der Tat vom Avatar des Gottes Umbriel übereignet wurde usw.
Das aber auch primär als Erinnerung für den Spieler. Nachprüfen lässt sich die Echtheit kaum, selbst wenn IT-Siegel usw. drauf sind.
Zu 4: Ebenso kann man eine nette Urkunde als Erinnerung an die Con.
Fazit: Bestätigungen sind keine Beweismittel sondern nette Erinnerungen, IT-Urkunden sollte es eh mehr geben. OT-Erinnerungsurkunden auf marmoriertem Papier landen sicher nicht ganz so schnell im Müll und würde sicher niemanden schaden.
Orgas sparen sich mit Sicherheit viel unnötige Arbeit und Diskussionen, wenn sie auf die Vorlage von Con- und Artefaktbestätigungen verzichten.
Mit den AGBs erkennt man die Willkür der Orgas an und wer schummelt, nimmt sich eh selbst den Spaß.
Für Gregor gibt es natürlich eine Ehrenurkunde für den schönen Hut!
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 12.05.2009 - 22:20 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Zitat
Die Tatsache, dass Du hier Deine Meinung unumstößlich klar machst, verhindert ja eine sachliche Diskussion. Jeder der ne Bestätigung mag, wird von Dir gedisst. Geh doch Deinen Hut fressen! lachend |
Welchen denn, ich hab so viele!
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 12.05.2009 - 22:25 |
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| 1653 Beiträge - Qualitätslarper
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Was steht auf so einer Bestätigung den drauf?
1. EP
2. Artefakte
3. erlernte Fertigkeiten/Zauber
Und was ist der SInn des ganzen?
1. natürlich ist es in einem auf Punkte basiertem Regelwerk so, das man nach und nach EP erhält mit der man sich weitere Fertigkeiten kauft.
Und somit erfüllt die Bestätigung die Funktion seine EP offiziell verliehen zu bekommen. Das klassische PnP Prinzip eben.
Das ganze hat einfach nur einen Nachteil.
Bei der aktuellen Larpsituation wo jeder das Regelwerk für sich selbst auslegt und es so viele Con in verschiedenen Hintergründen gibt, ist das ganze Erfahrungysysthem einfach vollkommen chaotisch.
Bei einem festen Hintergrund mit koordinierten Orgas und einem klaren Regelwerk ect würde es gehn.
2. und 3. Erklären sich ebenso
Kontrolle.
Das ganze wird eben ad absurdum geführt das es duch keinerlei Instanz eine Kontrolle gibt und sie ansich auch nicht möglich ist.
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| Beitrag vom 12.05.2009 - 22:25 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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Fragen wir mal andersrum:
Wer würde denn hier kein Problem damit haben, wenn auf der nächsten Con überraschenderweise die Orga verkündet, keine Auscheckbögen und keine Punkte zu vergeben?
So gesehen müsste es allen egal sein, als Erinnerung reichen ja die Bilder und Forenbeiträge.
(sollte man mal testen)
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 12.05.2009 - 22:51 |
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| 1361 Beiträge - Qualitätslarper
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Mach doch ne Umfrage - in der Anonymität melden sich dann sicher auch die, die nich von Gregor (btw: Helme können auch doof sein!  ) gedisst werden wollen.
mfg Stefan,
fände Conbestätigungen auf Klopapier für zukünftige Veranstaltungen sehr nützlich
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von StefanL am 12.05.2009 - 23:13.
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| Beitrag vom 12.05.2009 - 23:13 |
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| 2322 Beiträge - Qualitätslarper
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Sowas wie eine Conbestätigung habe ich auch noch nie gebraucht...
Sinn macht das ganze für mich in soetwas wie einer fest geschlossenen Campaign.
Eine Serie von Con deren Spieler größtenteils immer die selben sind und einer jeden kennt. In dieser Serie wäre es halt so, dass all SC bei absolut Null anfangen und sich alles auf Con erspieln müssen... das wird dann eben ausgescheckt und darf beim nächsten mal verwendet werden...
Sowas macht aber m.E nur Sinn, wenn die Spieler Spass an soetwas wie einem Aufsteig haben, an einer überschaubaren festen Campaign und sih die meisten untereinander kennen... UND ... wenn alle bei Null angefangen haben...
Ansonsten muss ich natürlich Gregor zustimmen
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| Beitrag vom 12.05.2009 - 23:18 |
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| 348 Beiträge - Alter Hase
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Tja da bleibt nicht viel offen...
Wie sagt man so schön, Punkte ersetzen nie gutes Spiel, Conbestätigungen tun das auch nicht...
Herrje mich nervt doch schon der Papierkram im Alltag.
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 01:34 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Zitat
Das führt dazu, dass man Artefaktbestätigungen im Umschlag der nächsten Orga mitgibt, damit diese dem Spieler mehr Spaß machen kann. |
Nenn mich Pessimist, aber so wie cih deine Aussage lese, soll das ein Orgas-Only-Umschlag sein, den der Spieler weiterreicht? Ich halte niemanden, mich eingeschlossen, für so wenig neugierig, dass man nicht reinschaut.
Hinsichtlich der scheinbar notwendigen Artefaktbestätigungen würde ich hinsichtlich Elrox` Vorschlag mitgehen, das ganze in der Aufmachung komplett auf die IT-Ebene zu verlagern. Das erfüllt für jene, die eine Artefaktbestätigung für nötig erachten, den OT-Zweck, erweitert das ganze aber eben noch deutlich um eine Nutzungsebene innerhalb des Spiels. So eine Urkunde ist dabei aber ganz klar mit deutlich mehr Aufwand verbunden, als ein simpler Ausdruck über den Laptop beim Auschecken.
Elrox: Zitat
Wer würde denn hier kein Problem damit haben, wenn auf der nächsten Con überraschenderweise die Orga verkündet, keine Auscheckbögen und keine Punkte zu vergeben? |
Ich weiss einen Con, bei dem der Aufschrei der Entrüstung deswegen groß war und ganze Teilnehmergruppen abgesagt haben, weil sie "ihre Charaktere ja nun nicht weiterentwickeln können".
Micha:
Zitat
Sowas macht aber m.E nur Sinn, wenn die Spieler Spass an soetwas wie einem Aufsteig haben, an einer überschaubaren festen Campaign und sih die meisten untereinander kennen... UND ... wenn alle bei Null angefangen haben... |
Selbst in diesem Fall halte ich eine COnbestätigung gar nicht für zweckdienlich bzw. sogar für noch weniger notwendig. Bei einer geschlossenen Veranstaltungsreihe mit einem genau eingegrenzten Teilnehmerumfeld, ist eine entsprechende schriftliche Bestätigung unnötig, eben weil die ursprüngliche Kontrollfunktion nicht mehr als notwendig gegeben ist.
Eine Weiterentwicklung bzw "Aufstieg" der Charaktere funktioniert ja auch ohne Papiere. (und imho ohne Punkte, aber das ist hier nicht das Diskussionsthema).
Morgendliche, diskussionserfreute Grüsse
Gregor, seit ner Stunde im Büro
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 06:26 |
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| 399 Beiträge - Alter Hase
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Na da haben sich ja die Richtigen gefunden
Ich beispielsweise versuche von jeden Con einen Zettel zu bekommen auf dem die klassischen Daten (Name, Zeitraum, Contage, Punkte und 'Besoderes') drauf stehen. Wollte bis jetzt noch niemand sehen, das ist aber egal -schließlich möchte ich den Kram haben damit ich eine Smmlung zuhause anlegen kann. Die landen dann alle im Charakter-Ordner und im Winter wird das alte Jahr ausgelagert.
Bei Artefakten ist es schon etwas anderes - dort kann es gut vorkommen dass eine Orga bei der anderen nachfragt wie es sich mit dem Teil verhält. Daher sind entsprechende notwendig.
Argument 'kann man ja eh fälschen': So ein blödes Argument - Fahradschlösser kann man ja auch knacken und trotzdem schließe ich das Fahrrad an. Ich schließe ja auch die Haustür ab wenn ich gehe (lässt sich auch knacken) und mache mir Gedanken, wie ich Missbrauch erschweren kann. Verhindern kann man es nicht aber der Aufwand und die Hemmschwelle steigt.
Argument 'Punktevergabe' - Hier greift die Statistik, irgendwann bildet sich ein Mittelwert der recht stabil ist. Und nur weil es Schwankungen gibt heisst es j anicht dass es keinen Sinn macht
Argument 'Keine Aussage' - Bei besonderen experten kannes durchaus mal vorkommen dass eine Orga nach den normalen Bestätigungen fragt. Bei den Meisten ist es nicht notwendig aber wieso die Möglichkeit gleich ausschließen?
Hier aber mal eine Gegenfrage:
* Was schaden Conbestätigungen eigentlich?
Er sich ein wenig mit Exel und Word (oder entsprechenen Varianten) auskennt bekommt die Conbestätigung mit 2-3 Mauklicks geliefert. Viel Arbeit machen die also nicht.
Wer eh keine Punkte mag und DS grundsätzlich ableht kann gerne den Zettel liegen lassen - sollte aber nicht andere zwingen sich dann Punkte audenken zu müssen (was gerade einer der Kritikpunkte war)
@ Elrox: Eine Besitzurkunde ist natürlich eine schöne Sache, aber wenn in dem tollen Dokument dann OT- Infos stehen wird es vermutlich sehr schnell Gegenargumente von einigen in diesem Thread geben ...
@ Scallen: Es gibt natürlich immer Auslegungen, aber der rote Faden bleibt immer erhalten. Da aber die meisten Artefakte innerhalb des 'Standardorbits' bleiben gibt es nur Wenige, die völlig frei drehen.
Und ja - gutes Spiel ist mmer notwendig - egal wieviel Papier man auf den Tisch legen kann
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Mitglied des Fünften Zirkels der Gilde des Wassers zu Liur
Adept der Logenvereinigung des Kampfes - Sektion Schwert und Schild
Meister der Theoretischen Magie der Universität zu Kreisheim |
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| Beitrag vom 13.05.2009 - 06:27 |
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