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| 399 Beiträge - Alter Hase
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Ich wollte mal ein Thema anschneiden, um andere Meinungen zu hören (bzw. zu erfahren ob meine Eindrücke villeicht von anderen ähnlich gesehen werden):
Im Laufe der letzen Zeit (so etwa 2 Jahre) habe ich den Eindruck gewonnen, dass sich im Larp eine Verschiebung stattgefunden hat. Mittlerweile ist der reine Magier eher selten geworden und Priester, Schamanen und z.B. Druiden sind immer häufiger anzutreffen.
Jeder Priester bringt seinen eigenen Glauben (und damit mindestens einen, wenn nicht ein paar dutzend Götter) mit. Priester und andere Gläubige geraten nur sehr selten mit anderen Gläubigen in darüber in Streit wer den wahren Glauben vertritt. Jeder glaubt halt an das richtige und ob es ein oder ein paar hundert Götter, Drachen, Geister, Totems oder was auch immer sind macht unter ihnen keinen Unterschied - schließlich sind ja alle Priester. Gottesdienste kommen hin und wieder vor aber auchnict bei allen. Komponenten gibt es nicht (von dem Symbol mal abgesehen) und einen Fumble ist ja unmöglich. Dazu kommt noch dass ja die Götter alles machen und daher sind die Wunder auch nur von anderen Göttern beeinflussbar (wobei die Götter natürlich Magie beeinflussen können  ). Wunder bekommt man ohne sie zu lernen und spart sich damit die Suche nach jemand anderem der dieses Wunder beherrscht.
Parallel dazu kommt es sehr häufig vor dass Magier aufgrund des Plots nicht in der Lage sind Zauber zu wirken. Wenn sie ihre Zauber wirken heißt es dann noch dass sie schlecht ausspielen (weil ja viel zu schnell) und werden entsprechend ignoriert.
Zudem wird immer mehr ein Problem 'weggebetet' und die Plotlösung ist nur durch Priester möglich. Trotzdem ist immer noch das Magier- Plotlösungsendritual DAS schlechte Beispiel für ein Con- Ende, wobei ich mich an ein solches nicht mehr erinnern kann. ein wegbeten von wasauchimmer ist aber ein tolles Ende - obwohl der Vorgang der Gleiche ist.
Am Ausspielen kann es nicht liegen - schließlich gibt sowohl bei dem Magiern als auch bei den Priestern (als Synonym) gute und schlechte Vorbilder.
Die Frage die sich stellt - ist das ein persönlicher Eindruck oder wird es auch von anderen wahrgenommen ?
Wichtiger Hinweis: Wenn sich jemand provoziert fühlt, fühlt er richtig - solange er sich nicht persönlich angegriffen fühlt. Der Sinn dieses Threads ist ein echter Meinungsaustausch, bei dem jeder seinen eigenen Eindruck von der Entwicklung darstellen kann und soll.
Aber bitte mit Niveau - persönliche Beleidigungen und rumgeflame / rumgespame ist hier fehl am Platze !
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Mitglied des Fünften Zirkels der Gilde des Wassers zu Liur
Adept der Logenvereinigung des Kampfes - Sektion Schwert und Schild
Meister der Theoretischen Magie der Universität zu Kreisheim |
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| Beitrag vom 19.06.2008 - 23:00 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Einen Überhang in dieser Hinsicht kann ich nicht wahrnehmen. MTPs gibt es genauso viele wie MTM und MTK.
Was du da beschreibst ist der Worst Case. Die meisten Priester, die ich kenne (allerdings Low Power-Bereich), verzichten auf den ganzen Magie-Kram und kümmern sich eher um Seelsorge etc.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 19.06.2008 - 23:35 |
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| 13 Beiträge - Tavernengänger
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Guten Morgen,
ich muss dir, Siebert, da widersprechen. 
Ich sehe auch immer weniger (gut) gespielte Magier. Auf dem letzten Con waren es, glaub ich, mit mir 3, wobei einer wohl ein NSC war. Der Großteil der Anwesenden "Magiewirker" (DSyS macht da, wie wir ja alle wissen, keine Unterscheidung) Paladine und Priester. Von daher kann ich dem "gefühlten" Anstieg von Priestern etc. zustimmen.
Auch die Tatsache, dass seltsamerweise keinerlei Konflikte zwischen den einzelnen Göttern bestehen (es sei denn sie sind "böse") und sie friedlich und fröhlich nebeneinandern existieren erinnert mich irgendwie an die Mythodea Glückbärchiphilosophie. Dabei müsste doch auf der Ebene der Götter langsam der Wohnraum zuneige gehen.
Meist wird der Konflikt mit der simplen Antwort:"Es ist ja der gleiche Gott, sie geben ihn nur einen anderen Namen" abgetan. Wenn die Menschheit nur früher auf diesen Trichter gekommen wäre, hätten wir uns 4 Kreuzzüge ersparen können.
Ich meine, die Priester müssten sich ja nicht gleich gegenseitig an die Kehle gehen (eine Win-Win Situation), aber gar keine Reaktion ?
Auch Messen oder Gottesdienste sieht man eher selten.
Desweiteren bekommt man manchmal auch den Eindruck, das manche schlechte Magierspieler aufgehört haben, um Priester anzufangen, da die ja viel "kuhler" sind. Solche Antworten wie: "Brauch ich nicht, mein Gott kann das so","Das mag ja bei euch Magiern so kompliziert sein..." oder "Ja ich kann das auch in (Metall-)Rüstung" sind auch öfter anzutreffen.
Außerdem hab ich den Eindruck bekommen, dass Priester , wenn sie die Zeit haben, auch schöne, unglaublich lange Gebete sprechen aber wenn sie die eben nicht haben, die Formel nicht viel länger ist, als die des Magiers, der dazu aber noch Komponenten braucht.
Magier dagegen erkranken immer öfter an der "Ich-hab-in-zuviel-Magie-geguckt-und-bin-blind" Krankheit. Ist mir jetzt schon mehr als einmal untergekommen, dass man bei einem einfachen (!) Magiespüren schlagartig blind ist...allerdings hab ich bisher noch keine einleuchtenden Erklärung dazu gehört. Priestern passiert sowas natürlich nicht, die werden ja von ihrem Gott vor sowas bewahrt.
In einem Con-Thread kam der Satz auf: Es war ein Plot, bei dem die Magier nicht das Monopol auf die Plotlösung hatten. Also entweder war ich auf den richtigen Cons, da mir sowas bisher eigentlich nocht nicht untergekommen ist, oder es hat sich zu einem Selbstläufer entwickelt (sog. Urban Myth). Allerdings durch eben solche Dinge wie 1 Mio MP/mm² durch die Magier blind werden sind Priester , was den Plot angeht, doch "leicht" bevorzugt. Ich hab in letzter Zeit (c) eher mehr Plot erlebt, die nur von Priestern zu lösen waren (Heilige Waffen, Segnen etc. pp.)
als von Magiern.
Im Prinzip ist es eine eine ähnliche Entwicklung wie bei einem MMORPG mit schlechtem Balancing. Bei DAoC nannte sich das FOTM (Favorit of the Month). Früher waren das eben die Magier und als es dann zuviel von ihnen gab (und damit die Quote der Pappnasen propotional anstieg) fingen die Leute (und Orgas) an, sämtliche Magier als übermächtige Powergamer und Pappnasen abzustempeln und sie zu nerven. Ergo steht den Priestern das früher oder später auch bevor und dann werden wir alle spez. Abenteuer anfangen um coole Meuchler zu werden.
Abschließen möchte ich hier mal mit einem Zitat vom letzten Con : "Götter sind doch nur Magier die es geschafft haben".
Und danke schön
MfG
Gavin
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Gavin am 20.06.2008 - 09:30.
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| Beitrag vom 20.06.2008 - 09:22 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Gavin: okay, zugegeben, da hängt die Wahrnehmung dann doch an einem deutlich unterschiedlichen Spielumfeld.
Sicherlich gibt es genug Leute, wie Raphi in einer seiner Inkarnationen, die einfach den Charakter optimieren. Diese falle auch ganz klar deutlich mehr auf. Auf der anderen Seite gibt es dann wieder Mönche aus Versina oder auch die Preardin aus Danglar, die auf den ganzen Magiekram verzichten und einfach schönes Priesterspiel liefern.
Edit: Rechtschreibung.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Siegbert am 20.06.2008 - 09:51.
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| Beitrag vom 20.06.2008 - 09:34 |
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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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Moin!
Auch ich habe die Tendenz der Leute festgestellt, immer mehr Priester zu spielen.
Weshalb ich das nicht schlimm finde, ist schnell erklärt: Die richtig fiesen Störfaktoren der LARP-Magie (Gatling-Zauberei, Tonnen von Knickfoki, Skillzauberei, Krasse Effektivität, ...) tritt bei Priestern eher selten auf.
Darüber hinaus machen Priester, wenn sie zaubern in den allermeisten Fällen wesentlich mehr Show als Magier.
Daß Priesterliche Magie nur von Priestern aufgehoben oder beeinflußt werden kann, ist blödsinn. Regeltechnisch ist Magie gleich Magie. Ein Priester mag im Spiel etwas Anderes erzählen, aber im Zweifel ist der Magier, der gerade meinen Schutzzauber gebrochen hat, eben mit dunklen Mächten im Bunde
Den Lernaspekt sehe ich auch nicht so kritisch. Wie viele Magier sagen denn, sie sind Mitglied in einer Akademie oder Vereinigung und haben daher zwischen den Reisen eine Bibliothek zur Verfügung. Davon abgesehen finde ich es wirklich nicht schlimm, wenn man seine Zauber nicht auf den Cons lernt. In meinen Augen ist das ein nettes Goodie, aber bei Weitem keine Notwendigkeit.
Bei der Gottesdienst-Geschichte fasse ich mir gern an die eigene Nase. Gerade bei kurzen Cons verzichte ich meist darauf. Bei längeren Cons (4 Tage+) versuche ich aber eigentlich immer, einen Gottesdienst einzubauen.
Das obligatorische Plotlösungsritual sollte es nicht geben. Glücklicherweise sehen das die meisten Orgas mittlerweile genauso.
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| Beitrag vom 20.06.2008 - 10:08 |
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| RE: Plotlösung wegbeten ? |
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| 262 Beiträge - Hardcore-Larper
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Zitat
Original geschrieben von Ramirez Nafarion
Zudem wird immer mehr ein Problem 'weggebetet' und die Plotlösung ist nur durch Priester möglich. Trotzdem ist immer noch das Magier- Plotlösungsendritual DAS schlechte Beispiel für ein Con- Ende, wobei ich mich an ein solches nicht mehr erinnern kann. ein wegbeten von wasauchimmer ist aber ein tolles Ende - obwohl der Vorgang der Gleiche ist. |
Ich hatte auf meinen letzten Cons als Priesterin einen anderen und zugleich ähnlichen Eindruck - abgesehen davon, dass ich oft hörte "HAAAAAAAAAAAAA, eine Magierin, macht sie platt!" und auf die Ansage "Ich bin aber Priesterin." oft die Antwort kam "... HAAAAAAAAA, trotzdem irgendwie magisch, macht sie platt!" 
Allgemein hatte ich auch den Eindruck, dass "magische" Charaktere oft von SL-Seite blockiert werden, von wegen "biste magisch, kannste hier nicht durch, das nicht anfassen, das nicht tragen etc. pp." Das betraf aber immer sowohl Magier als auch Priester. Plotlösung durch Priester hab ich seit Jahren nicht mehr erlebt (mag an den Cons liegen, auf denen ich war...), fettes Endritual durch Priester oder Magier oder beide zusammen, wie es das früher oft gab, ebenso nicht. Tzia, deswegen die Priesterin jetzt erstmal zur Seite gelegt....
Aber das ist nur mein persönlicher Eindruck, kann wie gesagt, auch an der Conauswahl liegen, aber dieses magische Chars blocken nervte mich ehrlich gesagt schon extrem. Dass ich für den oder den Con besser nicht "magisch" sein sollte, hätte ich auch gern vorher in der Conbeschreibung gelesen...
My 5 Cent
Manjy
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| Beitrag vom 20.06.2008 - 10:27 |
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| 2363 Beiträge - Qualitätslarper
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Also ich schreib ja kaum noch im forum aber den lass ich mir jetz nicht reinwürgen.
Das ich einen Priester aspekt habe ist richtig !
ABER: Erstens um es mal vorweg zu sagen, ich habe das nicht von meiner seite aus einfach so genommen sondern es kamm von einer Orga im Rahmen eines Plotes, die eine conreihe hat und dementsprechend es nutzt. Desweiteren, nutze ich das nicht mal so wie ich die Optionen hätte sondern mach ein schönes IT charplay draus, und da endet es fast wieder, gläubig wahr mein Magier vorher schon. Desweiteren, jemand der mich kaum kennt, mein spiel so gut wie nie sieht, und sowieso mit Uralt vorbehalten mir und Magiern generell gegenübersteht sollte solche anmerkung sich echt schenken.
Und nochmal im klartext ich Großmeister der Magie der Gläubig ist.
Ich nehme Endrituale für Priester auch vermehrt wahr, und wenn man an mich herantitt mach mal sag ich nur : Sucht euch nen Priester ich bin Magier.
So danke sehr.
P.s. : Optimierung tz wenns so wäre ich bestimmt net so anfällig.
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| Beitrag vom 20.06.2008 - 10:27 |
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| 1053 Beiträge - Qualitätslarper
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Es wäre wesentlich einfacher, Deinen Beitrag zu verstehen, wenn Du nicht so schreiben würdest wie man vielleicht spricht...
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| Beitrag vom 20.06.2008 - 10:36 |
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| 3603 Beiträge - JackassLarper
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Daniel: du hast ne IM zu deinem Beissreflex.
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Offizieller chronischer Nörgler in diesem Forum, daher: if I already stand convicted, why shouldn`t I commit the crime? |
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| Beitrag vom 20.06.2008 - 10:55 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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Viki!  :t: :t: :t:
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 20.06.2008 - 12:10 |
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| 2270 Beiträge - Qualitätslarper
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...und nun zurück zum eigentlichen Thema, bitte
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| Beitrag vom 20.06.2008 - 12:22 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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man kann ja jenen, die es gut machen, das ziegen, indem man sie IT mit Vorteilen belohnt und OT lobt.
Und Esel sollten durchaus den Mut haben, mal Rituale scheitern zu lassen, wenn es zwar schön war, der Priester aber nicht sonst viel gebetet und bekehrt hat.
Toll fand ich ja die eine Rabentsteiner Priesterin, die JEDEN Morgen mit ner Glocke durchs Lager zog und allen auf den Keks ging!
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 20.06.2008 - 12:55 |
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| 122 Beiträge - Larp-Junkie
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Genaugenommen eigentlich genau das wad dat Andy sacht...
Regeltechnisch sind klerikale Wunder auch nur Magie und wenn ich mich nicht sehr vertue könnte ne DS-SL auch genauso sagen "Nö, keine Extratouren für Priester.. die verwenden Formeln und Komponenten wie andere auch"
Ich persönlich finde eigentlich das hält sich die Waage. Klar hat man nach diesen "Hausregeln" (Keine Komponenten, beliebige Wortwahl, 3 fache Zauberdauer von Magiern) Gewisse vor und nachteile die windige Spieler auch nutzen können... aber das kommt auf den Spieler an.
Und was Plotlösung betrifft kann ich nur sagen das ich bei weitem mehr Cons hatte bei denen ich als klerikaler höchtens die typische Buffunterstützung geben konnte (und wollte).
Ich muss auch zugeben das ich schon oft während des betens aufs Maul bekommen hab.. sowas passiert halt.. diese "3 fache Wortlänge" ist als "regel" zwar schön und gut.. aber um n Gebet zu Frmulieren wa sauch sinnig ist, kommts schonmal vor das man für z.b. nen Feuerball keine 9 Worte verwendet sondern 20+... einfach weil man grad am Beten ist und irgendwie sich so verbetet hat das man zu keinem vernünfitgen Abschluss kommt
Da kommen wir auch gleich zum Fumble. Den gibts bei Pristern meienr Meinung nach genauso... aber wie auch meistens bei Magiern muss der Priester das für sich selbst entscheiden (oh mist.. hab meine Heilgottheit grad gefragt ob sie den Feind vernichtet.. fumble.. scheisse formuliert das Gebet)
Dieses "Instantgebete" gibts aber leider auch bei den Klerikalen... aber um mal Aiden zu zitieren....
Einer seiner Lehrlinge beete leise in ner Schlacht vor sich hin und da gabs vom Meister ne Schelle.. dieser schrie dann seinen Lehrling an mit "DU sollst nich flüstern verdammt, spricht laut und deutlich damit die infantlien Götter uns verstehen" .....
Aber zumindest scheint es bei Priestern weit weniegr vorzukommen als bei allseits bekannten "balistofulumbarvasperdomagiamortis" Stakkatoimvollenlaufmurmelnuschelzauberer
Ein paar kleine Dinge wollt ich allerdings noch erwähnen.
Zum einen ist dies das "Multicastproblem"... Zauber bereithalten ok... aber ich hab die Erfahrung gemacht das es Priestern oft erlaubt wird Zauber wie z.b. magischen Segen (was fürn Widerspruch an sich ^^) in einem langen Gebet zusammenzufassen und damit gleich mehre Leute zu belegen. Was ich allerdings sinnig finde... denn irgendwie wirkt es blöder finde ich wenn ein priester 5 einzelgebete macht und die Gabe seines Gottes prostituiert (Ausser Adunpriester.. die können meinetwegen Gold dafür nehmen ^^) anstatt eine lange "Messe"
Zum anderen.. (es mag vielleicht.. wie bei schlecht gespielten adeligen am ot frust liegen) habe ich bemerkt das eigentlich priestern im normalfall kein Respekt entgegengebracht wird.
Ich meine... klar, es erwartet niemand das man als Anhänger einer fremden Gottheit dem Priester dorthinten der nem Gott dient dessen Ideale ich nichtmal kenne die Stiefel leckt... aber naja.. im Endeffekt sind wir in ner Fantasy Welt.. Götet und ihre macht SIND Real.
Von daher finde ich das Verhalten einigen Leuten Priestern gegenüber recht unpassend (Ey, ich bete deinen Gott nicht an, der ist sowieso dumm ud ich scheiss auf deien Religion)
Jedem Char sollte klar seind as hinter nem priester eine Macht steht dessen Zorn man nicht heraufbeschwören möchte... auch wenn man sich nicht mit der Religion identifizieren kann
(Siehe DSA.... ich glaube an Rondra und du kannst mir mit deiner Tsa gestohlen bleiben.. oder... ich diene Praios, was schert mich Phex der Dieb?)
Ausserdem kann man Priester ja auch mit ihren eigenen Gelöbnissen an der Nase herumführen....
Blödes Beispiel ich weiss, aber es kam bei mir schon so häufig vor das sich der "Bösewicht" mitten in die Taverne setzte, friedlich trank und die "Guten" ihm ans Leder wollten und mir nix andere blieb als zu sagen "Keiner rührt den an" ^^
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| Grossschamane von Thain, Hohepriester der Dorgakirche, Gesandter des Hochkönigs, Heerführer der thainischen Festlandsarmee, Heiliger der Rheadar, Wind des Südens, Priester des Tavernaordens, Schlächter von Westdorn, Bewahrer des Glaubens, Grossmeistergolfer und Besswerwisser extraordinaire |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Dagorkon Yaghar am 20.06.2008 - 13:06.
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| Beitrag vom 20.06.2008 - 13:04 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Generell stimmt es wohl das es immer mehr Kleriker gibt, dass gute Magier weniger werden glaub ich nicht.
Ich finde das es generell sehr viele schlecht dargestelte Magier UND Priester gibt.
Das nur Priester den Plot lösen können find ich n bissl seltsam und ich würde mir das als Orga nicht rausnehmen. Entweder gibts für jeden Typ Plots oder der Plot ist so das ihn quasi jeder lösen kann.
Zumindest wenn ICH Sl bin zählt die Show, nicht die Charakterklasse!
Das Problem ist, das es in den Mittellanden ca. 1000000 Götter gibt und das so immer n bissl wischi waschi alles ist....
Warum Magier fumblen sollten und Priester nicht. Mir passiert das ab und zu auch, meist durch Zufall(Komponente brennt nicht, wird einem aus der Hand geschlagen, man verspricht sich etc.)
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 20.06.2008 - 15:30 |
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