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| 1398 Beiträge - Qualitätslarper
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"Wir haben kein Erkenntnismangel sondern ein Handlungsmangel"
Um mich mal auf Deine Sig zu beziehen:
ich habe den Eindruck, es fehlt an der Erkenntnis, welche Handlungen ein langfristig sinnvolles Ziel ergeben.
Wuerden alle zu derselben Erkenntnis gelangen, wuerden Waehlen schnell einstimmig werden.
Oder anders gesagt: Wenn die Meinungen so auseinandergehen wie bei den beiden hier, haben sie wohl verschiedene Erkenntnisse ... woran das wohl liegt? 
Man liest sich ... Sascha
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| damals, als wir noch unsterblich waren ... |
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| Beitrag vom 28.02.2011 - 15:28 |
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Kannst Du das mal weiter ausführen?
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| Ich pausiere auf unbestimmte Zeit. |
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| Beitrag vom 01.03.2011 - 08:30 |
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| 124 Beiträge - Larp-Junkie
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Juhu Guti ist zurückgetreten. Jetzt müsste ihn nur noch jemand wegen Raubkopie verklagen dann währe die Welt wieder ein bisschen gerechter.
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| Tach auch, Wie isset? Heyl Yddland! |
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| Beitrag vom 01.03.2011 - 12:46 |
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| 119 Beiträge - Larp-Junkie
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Welchen Vorteil haben Deutschland und die Bundeswehr davon, dass "Guti" zurückgetreten ist ?
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"Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt."
Zitat von FinLaure aus "Meine Signatur" mit freundlicher Genehmigung der Autorin. |
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| Beitrag vom 01.03.2011 - 13:14 |
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| 2070 Beiträge - Qualitätslarper
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Ich dachte man hätte sich nun auf eine sachliche Diskussion geeinigt.
Die letzten beiden Beiträge fallen da wohl eher wieder aus dem Rahmen. 
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| Beitrag vom 01.03.2011 - 13:17 |
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| 119 Beiträge - Larp-Junkie
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Hmm wieso ist es unsachlich, nach einer Begründung zu fragen, wenn anhaltslos etwas in den Raum geworfen wird ?
An Halbarad gerichtet kann ich nur den Kopf schütteln. Wenn er sich einer Straftat schuldig gemacht hat, dann verklag Du ihn doch. Ist im Strafrecht ohne Probleme möglich.
Sich hinstellen, mit dem Finger auf andere zeigen und dann nicht die Eier haben, daraus selbst Konsequenzen zu ziehen ist leider typisch heutzutage.
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"Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt."
Zitat von FinLaure aus "Meine Signatur" mit freundlicher Genehmigung der Autorin. |
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| Beitrag vom 01.03.2011 - 14:24 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Dino, gib Dir keine Mühe. Hier sind nur Dinkelkekse und Matetee erwünscht. Nachfragen oder eine Wortwahl, die nicht unterwürfig und arschkriecherisch ist, führt zu Weinkrämpfen und Mimimi-Geschrei.
Wenn Du ernsthaft diskutieren möchtest, tu das lieber woanders. Hier ist das nicht möglich. Zum Kotzen, echt.
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 01.03.2011 - 14:36 |
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| 119 Beiträge - Larp-Junkie
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Ach Nadine, die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt 
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"Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt."
Zitat von FinLaure aus "Meine Signatur" mit freundlicher Genehmigung der Autorin. |
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| Beitrag vom 01.03.2011 - 14:42 |
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| 1084 Beiträge - Qualitätslarper
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Prost Weichspüler 
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| Man kann nicht mit den großen Hunden pissen, wenn man das Bein nicht hochkriegt. |
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| Beitrag vom 01.03.2011 - 14:44 |
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Administrator
4151 Beiträge - JackassLarper
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Ja, mein Forum ist in erster Linie ein Hobby Forum und kein Polit-Forum. 
Der Herr Gutenberg mag ein sympaticher, telegener und durchaus tatkräftiger Mann sein aber über seine Politik lässt sich streiten. Sein Rücktritt ist längst überfällig.
Daher habe ich mich heute auch sehr gefreut als ich auf Welt Online ein Artikel las über den Rücktritt vom "Guti".
Aktuell wird er als unersätzlicher Minister gesehen aber in Wahrheit sind Minister absolut austauschbar. Die fädenzieher sind und bleiben Ministeriale, die unteranderem die Arbeiten für die eigentlichen Minister erledigen. Es sind die Beamten im Dienst, die die zuarbeit für die Minister leisten.
In seiner "Erklärung zum Rücktritt" drückt er nochmal richtig auf die Tränendrüse und nimmt für sich die Opferrolle ein. Besonders der letzte Teil ist augenwischerrei. Kann jeder auf seiner persöhnlichen Homepage nachlesen. zugutenberg.de (erklärung)
Hier mal zwei Auszüge:
Zitat
Ich gehe ihn nicht allein wegen meiner so fehlerhaften Doktorarbeit – wiewohl ich verstehe, dass dies für große Teile der Wissenschaft ein Anlaß wäre.
Der Grund liegt im Besonderen in der Frage, ob ich den höchsten Ansprüchen, die ich selbst an meine Verantwortung anlege, noch nachkommen kann |
Zitat
Abschließend ein Satz, der für einen Politiker ungewöhnlich sein mag:
Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht. |
Dass der Herr sich für die Abschaffung der Wehrpflicht einsätzte mag löblich sein aber
die abschaffung der BW Pflicht ist längst überfällig und ein versäumniss der Politik, dass es so lange gebraucht hat.
Das die Vorwürfe über seine Doktorarbeit übertrieben sein ist für mich nicht nachvollziehbar. Das die Doktorarbeit (passagenweise (!!!)) kopiert und ohne Quellenangabe abgegeben wurde UND das der verantwortliche dies "übersehen" hat ist mehr oder weniger - nur peinlich.
Nun möchte ich mal eine Passage von (Anna) kopieren aus ihrem Facebook Profil. Meiner Meinung nach drückt sie es passend aus:
Zitat
nach dem was guttenbergs bisheriges politisches portfolio (mMn) zeigt konnte er vor allem zwei dinge besonders gut: anderer leute köpfe rollen lassen und sich selbst gut in szene setzen. er erlebt gerade selbst was durch sein zutun anderen mitarbeitern seines ministerium passiert ist, die haben übrigens für sich selber auch in anspruch genommen ditt alles nich wissentlich falsch gemacht zu haben.
"eine begnadeten populist" nennt ihn der spiegel und da kann ich nur zustimmen. die abschaffung der wehrpflicht
ist noch nicht endgültig, noch immer liegt kein fertiges
konzept für die umwäzenden veränderungen vor und trotzdem wird der mann wie ein held gefeiert ... vor so viel medialer selbstinszenierung kann ich nur den hut ziehen ... oder der springerpresse gratulieren.
als vorerst letzter gedanke: ich bin gottfroh über seinen (meinetwegen von der presse und dem ach so schrecklichen intelektuellen bildungsbürgertum erzwungenen) rücktritt : weil damit nämlich mal nicht diese unsägliche unart des "aussitzens" (und da is unsere frau kanzlerin ja super drin) funktioniert hat, sondern der unmut und der wille das nicht hinzunehmen stark genug waren um sich gegen diese beschissene politlobby durchzusetzen. |
Darüber hinaus mag ich Geldadel nicht und wenn in einer Familie gleich mehrere Personen politische Ämter (damals z.b. Karl Theodor Freiherr von und zu Guttenberg und heute (guti halt)) bekeiden dann wirkt das auf mich bedenklich. Wenn dann auch noch dieganze Familie mit in den Medien-Jungel geworfen wird dann liegt die Vermutung nahe, dass es sich um eine selbstinzinierung handelt.
Der Spiegel schrieb über ihn "Es war eine Karriere im Zeitraffer" und das trifft auch auf seinen Verwandten zu. Innerhalb von 2 (maximal 3) Jahren solch eine Karriere hinzulegen.
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| Beitrag vom 01.03.2011 - 15:30 |
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| 1398 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Sandmann
Kannst Du das mal weiter ausführen? |
1. Was ist langfristig sinnvoll?
Schon da scheiden sich die Geister.
Siehe: Wann ist Recycling sinnvoll.
Aber gehen wir mal irriger Weise davon aus, alle Menschen haetten dieselbe Meinung, was langfristig sinnvoll ist.
2. Welche Handlungen bringen uns dem gemeinsamen Ziel entgegen?
Auch hier wird es niemals einen Konsens geben, weil jeder Mensch die Massnahmen mit dem eigenen Erfahrungsschatz und den eigenen Erwartungen bewertet.
Und bestimmt hat jeder von uns irgendwelche Massnahmen so schiefgehen sehen, dass er/sie diese Methoden kategorisch nicht mehr erfolgversprechend sieht.
ZB reagierst Du ziemlich allergisch auf linksideologische Methoden,
und ich halte Demokratie nur fuer begrenzt funktionabel.
Wie soll man also auf einen Konsens kommen, wenn jeder die Optionen verschieden beurteilt?
Im kleinen Rahmen sind Kompromisse findbar, aber ab zu vielen verschiedenen Meinungen werden sich irgendwann unvereinbare Standpunkte finden.
Sobald Standpunkte nicht vereinbar sind, muss mindestens einer von beiden unterdrueckt werden, wenn man die Entscheidungsfindung vorantreiben will.
Demokratie ist aktive Minderheitenunterdrueckung ;-)
Wenn sich aber keine deutliche Mehrheit findet, oder diese bei jeder Wahlperiode anders ausschlaegt, dann halten sich die Bloecke gegenseitig in Schach, jede Entwicklung (vor oder zurueck) wird annuliert bzw. die Gesellschaft dreht sich im Grossen und Ganzen nur um sich selbst.
->
Handlungsdefizit aufgrund mangelndem Konsens. Genannt politische Meinungsbildung.
Und ich bin davon ueberzeugt, dass die meisten dieser Grabenkaempfe nicht aus Zielen des Allgemeinwohls gefuehrt werden, sondern aus Eigeninteresse oder Verblendung mindestens auf einer Seite.
Sprich: fuer jede Aktion, die eine allgemeinwohlinteressierte und verantwortungsbewusste Person vorantreibt, finden sich viele Personen, die dem Stolpersteine in den Weg legen. Vielleicht nichtmal aus eigensuechtigen Motiven, sondern aus Irrtum, denn - welche von zwei Prognosen ist denn die falsche? Oder gar beide?
Bei Dir und Duncan treten grundverschiedene Einstellungen auf.
Ich bezweifel, dass ihr in naeherer Zukunft auf einen Nenner kommt - wer nicht.
Hat einer von euch recht? Hat keiner von euch recht? Das werde ich nicht kommentieren, geschweige denn den Grund dafuer.
Aber solange ihr verschiedener Meinung seid genau wie die Menschheit immer wieder verschiedene Meinungen haben wird, solange wird es keine gleichen Erkenntnisse geben. Und Handlungsdefizit mangels Erkenntniskonsens bei zu demokratischen Grossgruppen.
Das war jetzt viel blabla fuer ganz banale Erkenntnisse, aber ich werde mich hueten zu beantworten, warum ihr so zwei so verschieden denkt, woran das liegt, und wann mal mMn wer von euch Recht hat. Auch wenn das evtl. der einzige Punkt ist, den Du erfragt hast.
Ich glaube naemlich, wenn Menschen so stark an ihrer Haltung festhalten, dann kann man ihnen die Fehler darin nicht mit Argumenten aufdecken, sondern nur durch erlebte Gefuehle ueberzeugen - und das kann ich hier nicht darbieten.
Mal ganz abgesehen von meiner eigenen arg begrenzten Fachkenntnis.
Man liest sich ... Sascha
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| damals, als wir noch unsterblich waren ... |
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| Beitrag vom 01.03.2011 - 15:55 |
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| 1279 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Original geschrieben von Halbarad
Juhu Guti ist zurückgetreten. Jetzt müsste ihn nur noch jemand wegen Raubkopie verklagen dann währe die Welt wieder ein bisschen gerechter. |
Zitat
Original geschrieben von Dino
An Halbarad gerichtet kann ich nur den Kopf schütteln. Wenn er sich einer Straftat schuldig gemacht hat, dann verklag Du ihn doch. Ist im Strafrecht ohne Probleme möglich.
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http://www.gmx.net/themen/nachrichten/deutschland/747b0kq-staatsanwaltschaft-ermittelt
Zitat
Original geschrieben von Dino
Sich hinstellen, mit dem Finger auf andere zeigen und dann nicht die Eier haben, daraus selbst Konsequenzen zu ziehen ist leider typisch heutzutage. |
War das vor 10 Jahren anders? Und fallen dir wirklich keine Gegenbeispiele ein?
Zitat
Original geschrieben von Sandmann
@Avoron
Auch Deine Punkte sollten durch meinen Beitrag bereits hinreichend widerlegt sein. Wenn hier weitere Bedarf besteht einfach bescheid sagen. Und "Kommunismus, Sozialismus, Kapitalismus mal hin und her" kann hier eben nicht die Devise sein. Denn durch solcherlei Desinformation soll den Leuten eben Kommunistischen/Sozialistisches Gedankengut schmackhaft gemacht werden. Leider haben nicht sehr viele aus den über 100 Mio. Toten gelernt! |
Okay, anders: Ich bin halt verwirrt, dass der Hinweis auf absichtliche Kartellabsprachen zur Senkung der Qualität von Produkten auf Kosten der Verbraucher - aber zum Erhalt von Firmen und der damit verbundenen Arbeitsplätze - zu einer Grundsatzdiskussion betreffend den Leichenbergen stalinistischer oder nationalsozialistischer Systeme führt.
Die Gefahr, dass nach Ansehen dieses Berichts, die Leute nun rote Fahnen hissen und Massenexekutionen befürworten, halte ich nun doch für ... *räusper* gering.
Zitat
Original geschrieben von Sandmann
Mit der Bezeichnung anti-imperialistisch erkennt man, dass diese Gruppe gegen die westliche Staatengemeinschaft und den kleinsten Gemeinsamen Nenner der westlichen Länder ist: Demokratie und Marktwirtschaft.
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Ein interessanter Punkt. Demokratie und Marktwirtschaft sind für mich nicht EIN Nenner.
Das sind zwei Punkte. Marktwirtschaft mit Demokratie gleich zu setzen - das überzeugt mich auch nach dem Studium einiger Theoretiker dazu nicht. Ich halte das im Gegenteil für eine Gefahr.
Sozialismus setze ich ja auch nicht mit Menschenrechten gleich. Und auch die Demokratie beinhaltet nicht automatisch Menschenrechte (wohl aber spätere Formen und Varianten).
Außerdem würde ich "anti-imperialisitsch" eher als Selbstbezeichnung interpretieren, die für sich in Anspruch nimmt, dass sie gegen eine ("böse") Form des Imperialismus kämpft. Gegen die Unterdrückung der Schwachen etc. pp.. Dass daraus automatisch eine Feindschaft gegenüber der Demokratie folgt, kann ich so nicht sehen - auch wenn du vermutlich Recht hast, dass es viele Leute in dem Spektrum gibt, welche die aktuellen Formen der Demokratie verabscheuen (vermutlich, weil sie glauben, dass der Kapitalismus diese unterwandert und korrumpiert hat).
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Gründer der "A-Truppe" (erstmals bekannt als "die 3 As - Alf, Angus, Avoron")
Einer der glorreichen sieben Lichtbringer (SWC 9)
www.aschenfall.de |
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| Beitrag vom 01.03.2011 - 18:34 |
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| 1279 Beiträge - Qualitätslarper
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Arve, ich bin mal gespannt, was jetzt folgt.
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Gründer der "A-Truppe" (erstmals bekannt als "die 3 As - Alf, Angus, Avoron")
Einer der glorreichen sieben Lichtbringer (SWC 9)
www.aschenfall.de |
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| Beitrag vom 01.03.2011 - 18:35 |
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Administrator
4151 Beiträge - JackassLarper
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Hat der Brego auf YouTube gefunden und passt grade zum Gutenberg Thema.
Politik-Satire von Pispers:
Volker Pispers zu Guttenberg! Wer lügen kann ohne ROT zu werden ist ein echter ..! Bananenrepublik
Hust - danke für den Link Feuerfuchs^^
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Cevelon am 01.03.2011 - 21:09.
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| Beitrag vom 01.03.2011 - 20:36 |
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@Celevon
Nun ja, für zu Guttenbergs wissenschaftliche Reputation ist es ein Debakel. Verständlich ist sein Handeln nicht. Noch schlimmer ist es für die Uni Bayreuth (wo ich ja selbst am promovieren bin). Denn solch ein Vorfall lässt ein schlechtes Licht auf die Uni fallen.
Sehr schlecht ist es auch für seinen Doktorvater, denn hier muss man sich fragen ob er diese Monographie gelesen hat und wie bewandert er in dem Thema war.
Auch schlecht ist die Sache für alle jene, die die Arbeit zitiert haben.
Bis hier hin sind wir uns einig.
Nun stellt sich aber die Frage in wie weit eine Verfehlung in der Doktorarbeit zu beruflichen Konsequenzen führen soll. Insbesondere da die Doktorarbeit eben keine notwendige Qualifikation zum Ministerposten ist. Denn in seiner politischen Rolle ist zu Guttenberg durch einige Entscheidungen eher positiv aufgefallen, z.B. damals im Bezug auf die Opelrettung, im Bezug auf die Wehrpflicht etc.
Jedoch gab es auch massiv negative Entscheidungen zu ihm, z.B. sein Einknicken bei der Neutralisierung der zwei Tanklaster in Kundus.
Allerdings möchte ich gerne noch mal eine positive Sichtweise zum Rücktritt einbringen. Denn zu Guttenberg ist quasi die konservative Galionsfigur schlechthin. Und mit diesem Rücktritt hat er die vollkommene moralische Überlegenheit der Konservativen gezeigt. Denn im Verhältnis ist diese Plagiatsgeschichte doch eher klein. Daran, dass unser aktueller Finanzminister Wolfgang Schäuble mal vergessen hat wo er einen Umschlag mit 10.000 DM hingelegt hat erinnern sich nur noch holländische Journalisten. http://www.youtube.com/watch?v=XaWE8K2nRVs
Und hier ging es um "Parteispenden" die wohl Waffengeschäfte mit der Türkei "unterstützen" sollten. Durch diese Waffen wurden dann wohl ein par Kurden zusammengeschossen.
Oder nehmen wir Joschka Fischer, der u.A. Polizisten zusammengeschlagen hat und in dessen Auto Waffen für einen Mordanschlag transportiert wurden.
Wie gesagt zeigt dies nur die absolute moralische Überlegenheit des konservativen Guttenbergs gegenüber vieler anderer Politiker,.
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| Ich pausiere auf unbestimmte Zeit. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Sandmann am 02.03.2011 - 07:04.
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| Beitrag vom 02.03.2011 - 06:12 |
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