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Administrator
4151 Beiträge - JackassLarper
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Ich stimme Âeron zu. Ich für mein Teil mag die Schwarzpulverwaffen auch nicht, weil ich meine Fantasy Welt vor der Entwicklung sehe.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Cevelon am 07.03.2009 - 15:11.
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| Beitrag vom 07.03.2009 - 14:30 |
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| 303 Beiträge - Alter Hase
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Ich Stimme Cevelon zu
MfG
Paule
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AGGRO BAHIA pres. WESTBAHIA!!!!!!
HAMMERZEIT |
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| Beitrag vom 07.03.2009 - 14:50 |
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| 399 Beiträge - Alter Hase
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Um Aeron etwas zu beruhigen - Es gibt einige (Berliner) Larper die Peng haben und ein paar mehr die es akzeptieren.
In meine kleine Larp- Fantasywelt passen sie nicht, in sofern würde ich sie lieber nicht auf Cons sehen auf die ich gehe. Es mag sein dass Landsknechte schusswaffen hatten, dann gehören solche Charaktere eben auch nicht in meine kleine Welt ...
Die Übergänge zwischen den Setting sind nun mal fließend und daher muss jede Orga entscheiden wie sie mit dem Thema umgeht. Aber alles was einen Bogen oder eine Armbrust überflüssig machen würde stört eher als dass es das Spiel verbessert. Somit kann ich Einzel- Peng (so mit 30+ sek nachladen) durchaus noch akzeptieren da es (im Larp) mit einer gespannten Armbrust vergleichbar ist. Was auch immer man macht - es sollte immer im Rahmen bleiben ...
Grundsätzlich gibt es auch Piraten- Larp (angelehnt an 16.Jh), wo 'Peng' absolut klasse ist und Star Treck/StarWars Larp wo 'PENG !!!!' auch passt .
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Mitglied des Fünften Zirkels der Gilde des Wassers zu Liur
Adept der Logenvereinigung des Kampfes - Sektion Schwert und Schild
Meister der Theoretischen Magie der Universität zu Kreisheim |
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| Beitrag vom 07.03.2009 - 16:06 |
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| 1279 Beiträge - Qualitätslarper
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Edit: Längenwarnung an den Anfang gestellt
Gott, dass ist wieder viel zu lang - Dank an jene, die die Muße haben, dass durchzulesen.
Hm, jetzt gebe ich auch noch mal meinen Senf zu.
Also so bis Mitte des Jahrzehnts war ich ein Gegner von Schwarzpulverwaffen etc. auf Fantasy-Cons.
Dann habe ich meine Meinung geändert.
Woran lag´s? Hauptsächlich WoW und in Maßen die Fluch-der-Karibik-Welle.
Es gibt durchaus viele Beispiele, wo Schwarzpulverwaffen o.ä. im Fantasy-Genre vorkommen (Warhammer, Warcraft, Glorantha).
Seitdem ich Avoron ausgegraben habe, nutze ich zwei Arten von Schusswaffen: Pistolenrepliken ohne PENG zum Posen ab und an und kleine Minipistolen mit Knallplättchen mit PENG. Beides hole ich selten hervor, weil es etwas besonderes sein soll. Ich bin damit also nicht auf der Landsknechtsschiene, wo die Arkebuse oder Muskete die Primärwaffe ist.
Ich spiele mit der Opferregel und bin damit bisher gut gefahren - wie gesagt, ich nutze die Dinger selten, daher habe ich auch nicht viele Beispiele, aber zwei habe ich noch gut in Erinnerung (positiv):
In Gorgast wehren wir eine Zombie-Welle nach der anderen ab. Zwischen drin haben die Gegner auch noch lebendige Leute. Ich gehe 2 Schritte deutlich auf eine Gegner zu, gucke ihr in die Augen, lege an und drücke ab. Klick. Ich hebe die zweite Pistole und drücke ab. Klick. Wir schauen uns beide verdattert grinsend an. Sie klopft sich den Körper nach Einschüssen suchend ab, und ich starre auf die schweigenden Läufe meiner Pistolen, bevor ich die Beine in die Hand nehme. Zwei Fehlzündungen, tse, tse.
2. Beispiel: Auf der letzten TiN wuseln in der Nacht Geisterwölfe durch die Gegend. Ein Verletzter soll geborgen werden, und ich Idiot übernehme mal wieder die Rückendeckung. Natürlich kommt gleich ein Wolf angehoppst. Des Nervenkitzels wegen habe ich nicht die Schwerter, sondern die Pistolen gezückt (von denen mir OT klar war, dass sie total ineffektiv sind). Peng, Peng. Der Wolf (oder besser: Der NSC) zögert eine Sekunde und lacht dann über die wirkungslose Waffe. Ich durfte wieder flitzen, aber: Ich hatte meinen Nervenkitzel, der Rückzug war durch die Verzögerung gedeckt, und wir hatten eine lustige Szene.
Also kurz: Ich war gegen Schwarzpulverwaffen, inzwischen nutze ich sie selber in ausgewählten Sonderfällen. Ich sehe die Entwicklung in mehreren dominanten Fantasywelten zu Gewehren und Pistolen (siehe Weltenbeispiele oben, die sicher tausende von potentiellen Spielern auch im Kopf haben, und nicht nur HdR).
Andererseits nervt es mich auch, weil ich mit den Pistolen was "besonderes" sein wollte, wenn dann jeder rumballert.
Die klare Lösung für mich bleibt: Klare Ansage der Orga und SL, was solche Waffen angeht. Wenn mir eine Orga / SL sagt, dass sie keine Pistolen etc. haben will, dann ist das für mich völlig okay, und ich passe mich an. Wenn ich mal auf ein Piratencon gehen würde, dann würde ich auch nicht davon ausgehen, dass sonst niemand eine Pistole hat.
Meine Idealwelt kennt Schwarzpulver, aber es ist eine Rarität und mein Charakter damit ein Exot, der ab und an (nicht dauernd!) mal erklären darf, was er da eigentlich in der Hand hält. Primärwaffen bleiben Schwerter, Dolche, Steine etc..
Aber der Wunsch, dass Orgas / SLs klar ansagen sollen, wie sie sich ihre Welt vorstellen (Magie- / Technologiegrad, Rätsel- / Kampflast etc.), wurde ja schon über Jahre von den verschiedensten Leuten immer wieder geäußert.
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Gründer der "A-Truppe" (erstmals bekannt als "die 3 As - Alf, Angus, Avoron")
Einer der glorreichen sieben Lichtbringer (SWC 9) 
www.aschenfall.de |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Avoron Aschenfall am 07.03.2009 - 16:40.
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| Beitrag vom 07.03.2009 - 16:37 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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@Ralf:
Ich glaube Du hast mich falsch verstanden. Das sollte nicht heißen, dass du schlecht ausspielst.
Sondern, dass Du meintest Schußwaffen generell nich auszuspielen, wenn ich das richtig verstanden hab.
Das verstehe ich nicht. Bei mir scheitert das führen einer Schußwaffe (neben dem passenden Char) an der Darstellbarkeit. Ich habe bis jetzt noch nichts gesehen was mich wirklich überzeugt hat.
ABER, wenn mal son Landsknecht mit ner fetten qualmenden Luntenflinte auf micht schießt, spiele ich das aus.
Ich glaube des weiteren nicht, dass es zu einer Pengwelle kommen würde, weil einige Larper ja noch mitdenken und auch nicht alle mit nem Turmschild rumrennen würden weils rockt.
Mit den richtigen Teilnehmern und gut dargestellten Flinten plus Munitions und Pulverbeschaffung hätte ich gegen Pulverwaffen überhaupt nichts.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 08.03.2009 - 22:56 |
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| 1846 Beiträge - Qualitätslarper
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Also ohne dich jetzt persöhnlich angreifen zu wollen Avoron (hab dichja noch nie it getroffen) Stören mich bei der Schwarzpulver-Geschichte eigentlich ausschliesslich diese "Nebenher" charaktere.
Neben der Lederrüstung den X-Schwertern und Waffen müssen es dann noch zwei Dekopistölchen mit Knallplätzchen sein (die im normalfall einen lächerlichen Effekt haben) Das wirkt einfach als ob man auf allen Hochzeiten gleichzeitig tanzen will. Klar kann man erklären, dass einem die Pistolen vom Gnomerfinder XY geschenkt wurden. Der Eindruck bleibt.
Weitaus interessanter sind dann Charaktere die vollkommen auf sowas ausgelegt sind. Der Landsknecht der mit der Luntenschlossmuskete rumhantiert ist immer noch Geschmackssache, wirkt aber mMn. weitaus "stimmiger", da er sich auf dieses Konzept konzentriert.
Das ganze steht und fällt auch mit der Gruppe/Hintergrund den man bespielt. In unserem eher früh angesiedelten Drakenstein, würd ich ungern Musketen und Pistolen sehen. Rudimentäre Verwendung (z.B. zum Sprengen) des Schwarzpulvers schon.
orientalische, asiatische und europäisch-spätmittelalterlich orientierte Länder passen z.B. auch sehr gut zu sowas.
Wichtig bei den Waffen ist denke ich zudem auch der Effekt. Diese Kinderknallplätzchen sind zu schwach um eine Pistole richtig darzustellen. Böller wie StefanL sie benutzt sind da weitaus eindrucksvoller.
@Aeron: du überspannst die Sache. Du willst mich nicht ernsthaft fragen, wo der Unterschied zwischen dem Predatoren mit Laserwaffe und dem mittelalterlichen soldaten mit Hakenbüchse ist, oder?
Das letzterer manchen Leuten nicht ins Bild passt ist ja ok und verständlich. Dein Post hört sich aber an als ob du beides auf eine Stufe zu stellen versuchst und damit andeutest eine Schwarzpulverwaffe passe so wenig ins typisch mitelalterlich-angehauchte fantasy-bild, wie eine Laserwaffe.
Die rudimentäre Kanone/Hakenbüchse und ihr Schwarzpulvergestank ist für mich genauso "stimmig", wie die Balista oder das Trebuchet.
Dafür sind anderen Leuten die Akademie-Kampfmagier mit Feuerbällen und Flammenwänden genauso angenehm wie ein Ritter. Eine Sache die dann z.B. mir überhaupt nicht ins Bild passen will, dass ich aber wohl stillschweigend hinnehmen muss, oder mir die "richtigen" Cons aussuchen.
Gruß Khagan
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Khagan am 08.03.2009 - 23:51.
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| Beitrag vom 08.03.2009 - 23:49 |
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| 1279 Beiträge - Qualitätslarper
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Och, kein Problem. Ist doch ganz okay, wenn wir mal drüber schnacken.
Kurz gesagt könnte man zusammenfassen, dass das Charakterkonzept hinter Avoron u.a. eben ist, dass er auf allen Hochzeiten tanzt:
Alles, nur nichts so richtig. Nenn ihn Tausendsassa, Hansdampf in allen Gassen oder Tunichtgut. Im Spiel Battlestations (oder wo es das noch so gibt) hätte er das Talent "Jack of all trades", wofür natürlich die Spezialfisierungen in einigen Gebieten fehlen würden.
Das ist eine andere Schiene, als eine möglichst getreue Darstellung eines Landsknechts, Ritters oder Musketiers. Avoron ist kein historisch orientierter Charakter. Und wenn es um Kampfeffektivität ginge, dann wäre das Geld in einer Metallrüstung, einem großem Schild und einer Kettenwaffe besser investiert.
Als Avoron habe ich sicher ... spezielle Fähigkeiten, aber die Schusswaffenbenutzung als Hauptkampfelement gehört sicher nicht dazu. Ich habe andere Qualitäten. *zwinker*
Die Knallplätzchen waren bisher für meine Bedürfnisse ausreichend (eben gelegentliche spaßige Situationen, und klein wenig qualmen tun sie tatsächlich auch [wenn das Licht richtig fällt *leise lach*]). Die Dinger sind für mich ein Gag nebenbei. Wenn ich sie jemand auf die Brust drücke und es knallen lasse, dann erhoffe ich mir natürlich eine ähnliche Reaktion, als wenn ich mit einem Messer zugestoßen hätte - und mit dem Messer könnte ich schnell immer wieder zustechen (und es wäre deutlich leiser).
Und wenn jetzt ein dicker Kunststoff-Polsterarmbrustbolzen mit einer Reichweite von knapp über 10 Meter angetrudelt kommt, dann motzt den meine Fantasy auch zu einem tödlichen Geschoss auf... *mit den Schultern zuck*
Allerdings hoffe ich auch noch auf eine einfache Lösung für mehr Qualm und Rumms. Daher lese ich bei solchen Diskussionen gerne mal mit - man will sich ja verbessern und den Beteiligten eine gewisse Unterhaltung bieten, und wie gesagt: Ich schalte ja nicht auf taub, wenn die SL keine Waffen mit "Peng" mag.
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Gründer der "A-Truppe" (erstmals bekannt als "die 3 As - Alf, Angus, Avoron")
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| Beitrag vom 09.03.2009 - 01:52 |
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| 197 Beiträge - Hardcore-Larper
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Also ich unterschreib Khagans Posting einfach mal so!
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"...,mind tricks don`t work on me. Only money."
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| Beitrag vom 09.03.2009 - 14:56 |
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| 79 Beiträge - Gewandungsgriller
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@Khagan
Ich will Dich nun wirklich nicht ernsthaft fragen, wo der Unterschied zwichen einer Predator Laserwaffe und einer mittelalterlichen Schiessepuh ist. Da gebe ich Dir 100%ig Recht.
Ich will Dich fragen, wo DU denn da eine Grenze auf dem Weg von Deiner Hakenbüchse zur Predator-Laser-Gatlinggun siehst. Denn nach Deiner schönen liberalen Meinung iss Schissepuh erlaubt. Also auch der Nachfolger Deiner Schiessepuh (bin kein Waffenexperte...nennen wir sie einfach "Nachfolgepistole"). Damit bist Du und viele andere (Duncan,Arkas und 1000 mehr) einverstanden. Dann wird es Stimmen geben, die die NachNachfolgepistole haben wollen...wir sind ja liberal...also her damit...und so weiter und so fort....
Wo würde ein liberaler Khagan sagen: "Jetzt ist Schluss"? Wo wird es ZU Futuristisch in DEINEN Augen? Egal wo dieser Punkt ist...er wird kommen. Bei mir ist er bereits bei Waffen gekommen, die mit Schwarzpulver funktionieren...Warum? Gut...hätte Grandmaster Tolkien Legolas mit einem Maschinengewehr ausgestattet und logischerweise die 30 Neufantasyautoren, die bei mir im Buchregal herumliegen ihm irgendwie nachgemacht (Aragorn mit einem Kettensägenschwert, Gandalf mit Laserstab), dann hätte ich vielleicht eine Andere Meinung....wäre anderes durch meine Umwelt geprägt worden.
Aber was ist wirklich bei einer LARPschlacht geiler...Orks, die in eine Elbenschildreihe donnern und dort metzeln, oder Orks, die 20m vor der Schlachtreihe alle von den Füßen gefegt werden, weil der Gegner keine Schwertschwingenden Elben sind, sondern eine Reihe von englischen Musketeers!?...Also meine Meinung steht....
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| Beitrag vom 09.03.2009 - 18:44 |
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| 2297 Beiträge - Qualitätslarper
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Also im Film HdR (und ich habe das Buch nicht so aufmerksam gelesen bzw. ist schon ne Weile her) kommt ja eine Explosion vor, wo die Uruks, die Mauer von Helm's Deep sprengen.
Larp-Alchis könnten sprengfähige Gemische herstellen.
Die ersten Geschoße mit Sprengpulver (allgemein gesprochen) waren Holzrohre mit niedrigem Wirkungsgrad.
Somit wäre das höchste der Gefühle auf Con (also das Standard Mittelalter-Fantasy-Tolkien-Con) EINE Explosion um eine Mauer oder Tür zu sprengen. Inkl. Rauch, Peng und herumfliegenden Trümmerteilen.
So in der Art in Gorgast auf XYZ-Jäger Teil wasweißich, als die Sprenggobbos den Eingang freigelegt haben.
Das Peng wurde gerufen und nix explodierte und ein paar Kartons vielen um, aber das ist jetzt nicht Gegenstand der Diskussion.
Wenn ein paar Orks, Alchis, Spinner ein Sprengrohr bauen, dann wird es stylisch spätestens nach dem zweiten Schuß alle im Umkreis von 2 Metern platt machen, also jene, die es gebaut haben, das kommt aber in die Nähe von Piraten usw. mit nem Schießeisen und die gehören aber in eine andere Larp-Setting-Kategorie.
Also überlasst es der SL in Ausnahmefällen mal eine Mauer mit tollen Effekten zu sprengen und gut ist.
Nur weil man Pannesamt, Piratenhemd und Bierflasche tragen kann, heisst es ja nicht, dass man das auch tun muss.
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| I'm back! |
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| Beitrag vom 09.03.2009 - 19:09 |
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| 399 Beiträge - Alter Hase
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[der Post von Elrox]
Habe zwar prinzipiell eine eigene Meinung, aber da der Elrox anscheinen die gleiche hat stimme ich voll zu
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Mitglied des Fünften Zirkels der Gilde des Wassers zu Liur
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| Beitrag vom 09.03.2009 - 20:09 |
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| 1301 Beiträge - Qualitätslarper
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Tjo, manch einem gehen Schwarzpulverwaffen auf den Geist, manch anderen halt nicht übergeschminkte Elfenohren oder "Gatling-Magier". Ganz anderen wiederrum Turmschilde...
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Solange die Orga das Setting für den Con genau beschreibt sollte sich niemand über den Weg laufen und gut ist.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Ark | Isaac am 09.03.2009 - 20:15.
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| Beitrag vom 09.03.2009 - 20:14 |
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| 1361 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Solange die Orga das Setting für den Con genau beschreibt sollte sich niemand über den Weg laufen und gut ist. |
Da die Position zu Schusswaffen für die meisten wohl kaum der Hauptgrund eines Spielbesuches ist, läuft das nicht.
Allerdings kann zumindest eine passive Duldung (Stichwort "Mitspielen") der Orgaentscheidung erwartet werden.
Ansonsten - das ganze ist meines Erachtens ne reine Geschmacksfrage und, da die Orga üblicherweise das letzte Wort hat, leicht im Vorfeld klärbar.
Wer dann auf eine Con geht, wo die Orga diesen Stil gutheißt und sich (üblicherweise im Nachhinein) drüber aufregt, hat irgendwas an dem Prinzip eines von der Orga festgelegten Hintergrundes anders verstanden als ich.
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| Beitrag vom 10.03.2009 - 01:20 |
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Zitat
Original geschrieben von Ark | Isaac
Tjo, manch einem gehen Schwarzpulverwaffen auf den Geist, manch anderen halt nicht übergeschminkte Elfenohren oder "Gatling-Magier". Ganz anderen wiederrum Turmschilde...
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... und manchem drei-komma-fünf von den vieren oben genannten...
Eine Schusswaffe muss defenitiv zum Character passen... und der Maßstab für mich, ob's mir passt oder nicht, bin ich selbst...
Aber eines ist mir ganz klar... LARPER-Lederrüstung, Schwerter und Pistolen finde ich scheisse... um nicht zu sagen lächerlich...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Brian / Justin am 10.03.2009 - 01:55.
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| Beitrag vom 10.03.2009 - 01:54 |
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Zitat
Original geschrieben von Brian / Justin
Aber eines ist mir ganz klar... LARPER-Lederrüstung, Schwerter und Pistolen finde ich scheisse... um nicht zu sagen lächerlich... |
Damit werd´ ich leben können *zwinkert und macht sich völlig überbewaffnet auf zum nächsten Abenteuer*
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| Beitrag vom 10.03.2009 - 13:29 |
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