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| 1279 Beiträge - Qualitätslarper
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Keine Sorge:
Die "Rechten" halten sich sicher auch für was Besseres, als andere Gruppierungen. Das gehört oftmals eh zum Gruppenverständnis dazu. Aber ich denke, ich verstehe, was du meinst. Höherer Ethos in Bezug auf Menschlichkeit und so.
Wie ich es mal mitbekommen habe (und hoffentlich noch richtig im Kopf habe):
Der sog. "Schwarze Block" sieht sich als legitime und durchaus gewaltbereite Gruppierung, weil andere Gruppen (und darunter eben auch Teile des Staates) sie angreifen, und nur so ein geeignetes Gegenmittel besteht. Kurz: Immer nur sich prügeln lassen bringt nichts - man muss auch zurück schlagen. So mal als meine Interpretation.
Zum Film um geplante Obsoleszenz:
Kummunismus, Sozialismus, Kapitalismus mal hin und her.
Auch wenn ich mal Fragen von Ressourcenverbrauch (und ich denke nicht, dass wir alle natürliche Ressourcen verbrauchen sollten, bis Recyceln der letzte lohnende Weg ist) und den Nutzen ständigen Kaufens von Dingen, die "Luxus" sind, ausklammere (wobei ich das durchaus interessant finde):
Die Leute bescheißen einen!
Hallo? Da kaufst du bspw. einen iPod, der absichtlich so konstruiert ist, dass er nach ca. 1,5 Jahren Schrott ist?! Und dann wird dir nicht mal der defekte Akku ausgetauscht, sondern du sollst ein neues Gerät kaufen? Geht´s noch? 
Dann sollen sie das drauf schreiben: "Zum Erhalt unserer Arbeitsplätze hält dieses Gerät nur 1,5 Jahre. Reparaturen sind von uns ausgeschlossen. Schönen Tag noch."
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Gründer der "A-Truppe" (erstmals bekannt als "die 3 As - Alf, Angus, Avoron")
Einer der glorreichen sieben Lichtbringer (SWC 9) 
www.aschenfall.de |
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| Beitrag vom 25.02.2011 - 01:45 |
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Zu Hagen Rether: Er ist undifferenziert, hat wenig Substanz, ordnet Ereignisse falsch ein, verfälscht Fakten, verwendet überwiegend Rhetorik und zelebriert seine logischen Fehlschlüsse. Das Problem an solchen Dingen: Es braucht ziemlich viel Text um den Stuss zu widerlegen.
Das Problem an der Diskussion sind die Worte "Rechts" und "Links" sowie das Schimpfsuffix "-istisch". Das das politische Spektrum weder Eindimensional noch ein Hufeisen ist, ist ja nicht erst seit gestern bekannt. Ebenso wenig, dass ziemlich schwer zu definierten ist, was ein Extremist ist.
Politische Einstellungen sind weitaus komplexer zu beschreiben, z.B. durch Attribute.
Demokratisch, Anti-Demokratisch, Rassistisch, Autorität, Anti-Autoritär, Markwirtschaftlich, Planwirtschaftlich, Anti-semitisch, Pro-israelisch etc.
Die Verwendung von Rechts und Links ist von vielen durchaus gewollt, suggeriert es doch eine Entfernung zwischen einigen Gruppierungen die gar nicht besteht. Kommen wir doch mal auf die RAF zurück (die im übrigen aus genau jenen Kreise entstanden ist, die Du hier nennst Duncan), welche nach der Selbstbezeichnung eine kommunistische, antiimperialistische Stadtguerilla war.
Was liest man hier raus? z.B. Forderung nach bestimmten Wirtschaftsmodellen wie z.B. der Planwirtschaft. Feindschaft der Marktwirtschaft gegenüber. Im Kontext der Zeit und anbetracht der Unterstützer dieser Gruppe ebenfalls die Forderung nach einer gleichgeschalteten Gesellschaft mit medialer Propaganda.
Mit der Bezeichnung anti-imperialistisch erkennt man, dass diese Gruppe gegen die westliche Staatengemeinschaft und den kleinsten Gemeinsamen Nenner der westlichen Länder ist: Demokratie und Marktwirtschaft. Hauptfeindbild ist die USA.
Aus der Selbstbeschreibung "Stadtguerilla" erkennt man die Gewaltbereitschaft der Gruppe sowie im Kontext der BRD eine Anti-Demokratische Einstellung.
Betrachten wir nun einen bekannten Gründer der RAF: Horst Mahler.
Dieser ist inzwischen Mitglied der NPD, verurteilt wegen Volksverhetzung. Versucht man dies nun nach Rechts-Links Schema zu erklären kann man sich kaum Vorstellen, dass er eine komplette Kehrtwendung gemacht hat. Lässt man diese Begriffe außen vor fällt auf, dass die Ähnlichkeiten zwischen RAF und NPD ziemlich groß sind.
Die NPD erkennt anerkanntermaßen im geistigen Erbe der NSDAP ist also als National-Sozialistisch zu bezeichnen.
Kommunismus, Sozialismus und National-Sozialismus sind nicht von Grund auf verschieben. Sie haben sogar sehr ähnliche Vorstellungen über die Organisation einer Gesellschaft: Planwirtschaft, Einschränkung des Eigentums, Gleichschaltung. Ein Unterschied ist die Definition wer zu dieser Gesellschaft dazu gehört. Was hinzu kommt ist ein sehr ausgeprägter Rassismus.
Die NPD bezeichnet sich als ebenso Anti-Imperialistisch. Durch die nachwiesenen Kontakte zu Kameradschaften sind auch Gewaltbereite Tendenzen erkennbar, lediglich nicht so ausgeprägt wie bei der RAF.
Und das ist jetzt wirklich interessant. Horst Mahler musste lediglich Rassismus, Anti-Semitimus und Nationalismus in seine politischen Überzeugungen aufnehmen. Ein sehr großer Teil der Gesellschaftlichen Vorstellung mussten von ihm nicht verändert werden.
Erstellt man ähnliche Beschreibung für Sozialdemokraten, Liberale und Christdemokraten fällt auf, die RAF nicht näher bei des Sozis ist und die NPD näher an den Christdemokraten, sondern das die drei genannten sich zusammen ganz erheblich von NPD und RAF unterscheiden während diese untereinander große Ähnlichkeiten aufweisen.
Eine weiteres Beispiel wäre der Rapper Makss Damage: http://rap.de/news/5507
Jemand aus dem Bereich Jugendpädagogik gab mal ein Interview, dass bei sich in der nähe Jugendlich jeden Monat zwischen Kameradschaften und Gruppen der autonomen Antifa hin und her wechseln.
Ob die Anzahl der Personen mit National-Sozialistische Ideologie im Osten soviel höher ist als im Westen weiß ich gar nicht mal. Wenn dem so ist, ließe sich dies durch die große Ähnlichkeit zwischen dem real existierenden Sozialismus und dem National-Sozialismus erklären. Hinzu kommt, dass es in der DDR rassistische und Antisemitische Tendenzen hab.
@Avoron
Auch Deine Punkte sollten durch meinen Beitrag bereits hinreichend widerlegt sein. Wenn hier weitere Bedarf besteht einfach bescheid sagen. Und "Kommunismus, Sozialismus, Kapitalismus mal hin und her" kann hier eben nicht die Devise sein. Denn durch solcherlei Desinformation soll den Leuten eben Kommunistischen/Sozialistisches Gedankengut schmackhaft gemacht werden. Leider haben nicht sehr viele aus den über 100 Mio. Toten gelernt!
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| Ich pausiere auf unbestimmte Zeit. |
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| Beitrag vom 25.02.2011 - 10:46 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Zitat
Jemand aus dem Bereich Jugendpädagogik gab mal ein Interview, dass bei sich in der nähe Jugendlich jeden Monat zwischen Kameradschaften und Gruppen der autonomen Antifa hin und her wechseln. |
Aha. Was is da genau Dein Punkt?
Zitat
Das Problem an solchen Dingen: Es braucht ziemlich viel Text um den Stuss zu widerlegen. |
Cause?
Zitat
Kommen wir doch mal auf die RAF zurück (die im übrigen aus genau jenen Kreise entstanden ist, die Du hier nennst Duncan) |
Aus wat für Kreisen?
Ansonsten, liegt ja auf der Hand das die Lager eigentlich alle eine Soße sind. Die Autonomen sehen ja alle gleich aus und gegen Kapitalismus sind sie auch alle! Ich mein weiß ja auch jedes Kind das Natrionalsozialismus und Sozialismus eigentlich kaum Unterschiede aufweisen! Völkisch- rassistisch ist der Sozialismus ja auch bestimmt irgendwie! 
http://www.youtube.com/watch?v=t5t91NcPA4Q&playnext=1&list=PLDDCE23C0A9FE918D
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 25.02.2011 - 12:05 |
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Ach Duncan.
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| Ich pausiere auf unbestimmte Zeit. |
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| Beitrag vom 25.02.2011 - 12:15 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Ach Stephan, is schon traurig mit Dir.
Dein ewiges provokatioves schwarz/weiß Gehabe wird langsam langweilig. Eine ernsthafte Diskussion ist so von vorneherein schon zum Scheitern verurteilt.
Dieses pure postulieren von Lügengeschichten macht irgendeine Art der Argumentation sofort zu nichte.
Denk weiter in deiner Welt und deinen Kategorien und Schubladen aber hör auf andere mit Deinem "Weltbild" zu therapieren.
Du stellst Dich hier als Feind von Fortschritt und Aufklärung dar und tust genau das was Du in extremistischen Lagern kritisierst. Das dollste- alles vermutlich nur aus Langeweile weil dich deine Lohnarbeit ankotzt oder so! 
Dein Trolling ist inhaltlich einfach nur wiederwärtig.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 25.02.2011 - 19:37 |
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Schön zu sehen, dass Du nun allen zeigst, dass Du am Ende der Sachargumente angekommen bist. Schade, dass Du das von Cevelon und Fritze gesagte nicht beherzigst.
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| Ich pausiere auf unbestimmte Zeit. |
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| Beitrag vom 25.02.2011 - 19:56 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Sachargumente.? Na Du hast ja echt Ahnung. Argumentativ is wie gesagt zu dem was Du schreibst nicht mehr viel zu sagen. Wozu soll mensch mit diskutieren wenn es weder ein Thema gibt noch Du ernsthaft irgendeine "Meinung" verstrittst? Deine Lügen und Ressentiments sind leider nicht wirklich diskussionstauglich. Diese Verallgemeinerung politischer Auffassungen und Systeme gekoppelt mit Deinem Lingo ala Sozialismus gleich Stalin, Nationaler-Sozialismus (schauder) klingt für mich nach AN "Linksfaschisten" gefaseln.
Jaja, Versuch es nur weiter mit Deinem Fingerzeigmethoden.
Wenn Du magst könn wir uns ja mal auf nen Möhrensaft treffen und das persönlich bereden. Könn ja die Mods als Diskussionsleiter mitnehmen wenn Du wieder anfängst mit Sandkastenspielzeug zu werfen.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 25.02.2011 - 20:12 |
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Die Antworten findest Du im Beitrag von 9:46. Lies ihn doch einfach noch einmal.
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| Ich pausiere auf unbestimmte Zeit. |
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| Beitrag vom 25.02.2011 - 20:14 |
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Wusste nich earum das Deine Argumente irgendwie valide machen sollte.
Da gibts keine Antworten!
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 25.02.2011 - 20:20 |
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Dann lies den Beitrag einfach noch mal.
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| Ich pausiere auf unbestimmte Zeit. |
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| Beitrag vom 25.02.2011 - 20:20 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Werd ich nich schlauer draus. Immernoch Augenwischerei und stumpfe Verallgemeinerungen. Evtl. solltest Du ihn nochmal lesen.
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 25.02.2011 - 20:29 |
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Ja natürlich ist der Beitrag in gewisser weise vereinfachend. Über die Kategorisierung und Beschreibung von politischen Strömungen kann man mehrere Doktorarbeiten verfassen. Über Ähnlichkeiten und Übergänge von Personen zwischen diesen noch viele weitere.
Nur ist das, was ich da in Grundzügen beschrieben und mit zwei Beispielen untermauert habe schonmal etwas näher an der Beschreibung der Realität als die Worte Links- und Rechtsextremistisch.
Das ist natürlich keine in Stein gemeißelte Wahrheit. Du bist anderer Meinung und siehst Fehler? Sehr schön, dann sage es! Ich stelle die Sache ja zur Diskussion, ansonsten würde ich sie hier nicht posten!
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| Ich pausiere auf unbestimmte Zeit. |
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| Beitrag vom 25.02.2011 - 20:38 |
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| 2359 Beiträge - Qualitätslarper
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Wie gesagt, für wen Sozialismus und Nationalsozialismus quasi dasselbe is dem is schwer zu helfen. Du willst keine Diskussion Du versuchst andere bloßzustellen und zu provozieren. Auf dieser Ebene gibts nix zu diskutieren.
Ausserdem is das hier nen Video Thread.
Exztra für Dich lieber Stephan:
http://www.youtube.com/watch?v=Q5y9iaKt4_w&feature=related
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Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.
John Maynard Keynes
dubistdeutschland |
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| Beitrag vom 25.02.2011 - 20:45 |
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Du hast augenscheinlich meinen Beitrag von 9:46 nicht richtig gelesen.
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| Ich pausiere auf unbestimmte Zeit. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Sandmann am 25.02.2011 - 20:46.
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| Beitrag vom 25.02.2011 - 20:46 |
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Administrator
4151 Beiträge - JackassLarper
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So ihr beiden macht erstmal ne Pause - bzgl Politik gedöns in meinem Forum.
Ich editiere eure Signaturen und lasse den Thread offen.
Auch wenn ich nicht zu jedem Post meinen Senf dazu gebe lese ich dich den Thread sehr aufmerksam. Ich mag es wenn im Diskurs auch mal deftiger zugeht aber dann sollte es auch sachlich blieben.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Cevelon am 26.02.2011 - 10:25.
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| Beitrag vom 26.02.2011 - 10:16 |
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